Azt kell mondanom,hogy Nálam egyik sem volt az.Az első a leshelyzet miatt,mert a falt az nyilvánvaló volt egyébként,a másik pedig amiatt amit Fehér Csabi is mondott a stúdióban.Hova rakta volna a kezét?Igencsak természetes testhelyzetnek tűnt a dolog.

@Grinta: Azert ez a "hova rakta volna a kezet" dolog nem teljesen igaz...az ilyen szituaciok 50-50%-al adhatoak,ezert is van sokszor,hogy a vedo mikor kifordulva probal blokkolni akkor a tetehez szoritja a karjat. Plusz ami miatt adhato volt,az az hogy a kapuba tartott a ladba,ergo golt akadalyozott meg a kezezes.

Maga a videó bíró nem lenne rossz, ha a kedves jatekvezető ismerné a szabályokat. Hogy nem vette észre hogy a szabálytalanság előtt lesen volt az ember?!

@Grinta: a tavalyi De Scigliós esetnél én is úgy éreztem, hogy a 16os vonalán rohanó játékos kezére rárúgott labda nem kellett volna 11-est eredményezzen, de azért itt más a helyzet. Mandzukic kb. 3 méterről ellőtt, kapura tartó labdája változtatott irányt a védő felkarján. Jogos volt a büntető.

@Grinta: Hova rakta volna a kezet?mondjuk a teste melle leszoritva ahogy lichsteiner is szokta,egyertelmuen golt akadalyozot meg a csavo,egyertelmu tizenegyes volt.

Szerintem pont a De Sciglio kezezés volt egyértelmű, ez pedig nem. Visszanézve ezt, nem lehet azt mondani, hogy ez biztosan büntetőt ért, és azt sem, hogy nem jogos.
Az ilyen esetek azok, ahol ha nem adják meg, az sem nagy hiba, ha megadják, akkor meg vitatható.

@Grinta: Hová rakta volna a kezét?Normális testhelyzet az,mikor teste mellett van,ha nem is teljesen leszorítva,de szorosan ott.Itt szó nem volt ilyenről,félig felemelt helyzetben volt a keze,amit én nem normális testhelyzetnek mondanék.Nem feltétlenül kell mozdulnia a kéznek.Kéz nem kereste ugyan a labdát,de félig felemelt kére pattant az egyértelműen gólba tartó labda.Pont az ilyen szituációk elkerülése végett van az,hogy a "rutinosabbak" megelőzik a kellemetlen szituációkat karjuk hát mögé tételével.És akkor fel sem merülhet a 11-es jogossága illetve jogtalansága....

Én arra az esetre lennék kíváncsi,ha például mint tegnap van egy kétes szitu,mikor állítólag Pjanic 16-oson belül megrúgta ellenfelét,továbbengedi a bíró,kontrából gólt lövünk*mint majdnem Higuain megtette( és értesítik a bírót nézze már a videofelvételt,mert elmaradt esetleg egy 11-es.Na olyankor mi van?Megadják a gólunkat és a korábbi esetleges stabálytalanságból megítél egy büntit ellenünk?Időrendi sorrendben a 11esnek kellene előbb történnie.....

@Conan1984: volt már rá példa a holland ligában. Ellentámadásból gól lett visszanézték és a gólt elvették és 11es lett a másik csapatnak.

@NagyonJuve: Köszi!Na abból is volt boliztos nagy veszekedés,de nyilván az időrend számít.Erdekes lehet ez például a tippmixnél ki szerzi az 1.gólt fogadásoknál.De így akkor tárgytalan.Nem lehet akkor nyilván mindkettőt megadni....

@Glivenko: szerintem egy sprintelő embertől sokkal kevésbé lehet elvárni, hogy hátraszorítsa a kezét, és ha még plusz úgy ér bele a rohanó védő kézzel a labdába, hogy amúgy a tizenhatos vonalát éppen csak átlépte, és a szélen történik az eset, és mindössze egy beívelés történik - az utolsó percben (!) - akkor sokkal kevésbé indokolt ilyen kemény büntetést adni, vagy megfordítva: nekem nagyon keserű volt az öröm, hogy elkerültük a vereséget. Ott az volt az érzésem, hogy konkrétan a bírónak köszönhetjük, hogy megmaradt a veretlenségi rekordunk, ami nagyon nem jó érzés.

Tudom, a bírónak elvben nem tisztje igazságot szolgáltatni, hanem be kell tartatni a szabályokat, de szerintem jogos, hogy pl.: egy kisebb szabálytalanságot a félpályánál befúj a bíró, 16oson belül viszont nem ad rá büntető. Az a szabálytalanság egyáltalán nem volt olyan horderejű, hogy elvegye a bíró a Milantól a jogos győzelmét.

A tegnapi szituációban a labda kapura tartott, a kezező játékos pedig egyértelműen utolsó ember volt. És baromi közel történt a kapuhoz.

@.Bulldeo: Bocsi, de azt a meccset megnyertük, és sprintről szó sem volt. :)
Vagy nem a Juve-Milan meccsről van szó? Amikor DS kezezett, már "rég" lelassított. Több kameraállásból és szurkolói felvételről is megnéztem az esetet, De Sciglio az "indokoltnál" (várhatónál?) jobban nyújtotta ki a kezét. És bőven a 16-oson belül volt az eset. Amúgy a 16-oson belüli szándékos kezezés büntetőt ér, és itt nincs jelentősége, hogy a 94-ik percben, vagy a kapu közelében történik-e az eset.
Nem vitatkozni akarok, inkább csak arra próbálok rávilágítani, hogy a meccs közben nehéz megállapítani néhány ilyen esetet. Sőt, néha percekig kell nézegetni a visszajátszást, hogy azt lehessen mondani, hogy ez vagy az büntetőt ér vagy nem.
A mostani esetet azért nem érzem 100%-osnak, mert elég gyorsan történt a dolog és felkarról pattant a labda, azt meg csak úgy tudod "leszorítani", ha a 16-oson belül nagyon szorosan magad mellett tartod a kezed.
Nem mondom, hogy nem ért büntetőt, meg gólba tartó labda, oké. Csak annyit mondok, hogy abból a néhány lassításból, amit láttam, nem tudtam megítélni, hogy mennyire volt szándékos a dolog.

@Glivenko: ugyanúgy fenn volt a keze futás közben, mint Lichtsteinernek. Apropó, Lichti: hab a tortán, hogy a svájci beadása vágódott De Sciglio kezére, amiben nincsen semmi veszélyfaktor. Nem tartozom a csapat állandó kritikusai közé, aki mindenben mindig talál valami kivetni valót, de azon a meccsen elképzelés nélkül, teljesen impotensen játszott a csapatunk, nem érdemeltünk volna még 1 pontot se. Össze nem lehetett vetni a tegnapival.

Mindkét eset fújható, csak épp az ráerősített a károgókra, hogy tolnak minket a bírók.

Jó kis vitaindítót csináltam! : D A Milan elleni meccsen történt tizi sem volt az egyébként.Hú mennyit vitáztunk akkoriban erről..

@.Bulldeo: Juve-Milanra gondolsz?
Mert mióta Allegri az edző az volt a csapat legjobb meccse.
Ha nem véd Donnarumma 10-esre, min. 6/7-1 az a meccs. Addig a meccsig el sem tudtam képzelni, hogy így is tud játszani a csapat.

@.Bulldeo: Nézd meg a felvételeket, ennyi. Elég egyértelmű volt az a DS kezezés. Persze abból tényleg nagy botrány lett, hogy miért merészel a bíró befújni a Juvénak egy jogos büntetőt a hosszabításban. Annyira erősen károgtak ellene, hogy még néhány juvést is meggyőztek, hogy nem volt az, annak ellenére, hogy a felvételekből látszik az igazság.
A csapat teljesítménye meg nincs összefüggésben a szabályokkal, hogy mi a büntető és mi nem. Akkor nem játszott jól a Juve, de a büntető attól még büntető.
Tegnap is látszódott a szezon eleji forma, a Juve inkább "erőből" nyert, na meg Dybala jó játéka miatt. A többiek nem voltak túl jók, főleg Cuadrado, Sandro, Khedira, Mandzu, Higuain...

@Rikoo: Szerintem keveri a Locatelli góljával eldőlt meccsel.Az tényleg olyan volt hogy ott sem voltunk.

@Rikoo: @Grinta: mea culpa, valóban összemosódott a Milan-Juve botrányos játéka a Juve-Milan botrányos 11esével. Megkövetem magam.
@Glivenko: értelek, de nem értünk most egyet. De ez legyen a legnagyobb baj.
Forza Juve!

@.Bulldeo: Még ehhez kapcsolódik, hogy az ellendrukkerek úgyis mindig szövegelni fognak. Legtöbbször a Juve büntetői miatt, amik általában jogosak. Én inkább azt vettem észre, hogy az elmaradt büntetők az érdekesek. Az igaz, hogy a Juve védői is szoktak "érdekes" megoldásokat alkalmazni, de azt többször nem fújják be a bírók, azaz nem kap az ellenfél büntetőt. Viszont ez sem juvés sajátosság, mert más csapatokkal is előfordul, és nem sokkal kevesebb esetben. Nyilván pontos statisztikát nem vezetek a dologról.

Ez a videóbíró, s annak használata még sok vitát fog szülni, úgy érzem ... én remek találmánynak tartom, s ha sikerül pöpecül belőni, hogy mikor,és hogyan használják, akkor nem lesz az rossz dolog, szerintem .

FORZA JUVE PER SEMPRE !!!

@Glivenko: a romanisták vernyákolása engem sem érdekel, mert azok tavaly is rekordot döntöttek a kamu büntetőkből szerzett gólokkal, de vannak esetek, amik nem férnek nálam bele.
Amúgy meg ugye az ellendrukkerek szövegelését könnyen lesöpörjük az asztalról, de a Madrid bírói megtámogatása nálunk is állandó téma. Ha egy ilyen De Scigliós kezezésből kapott büntetővel kaptunk volna ki a döntőben a Madrid ellen, én biztosan agyf@szt kaptam volna, és az egész blog felrobbant volna. Nem beszélve Torinóról.

@Spider81: +1

@.Bulldeo: Akkor azt se hagyd ki a Juve - Milan meccsel kapcsolatban, hogy 0-0-nál elmaradt egy egyértelmű büntető Dybala felrúgásáért, a Milan egyenlítő góljánál pedig Bacca lesen állt. A 94. percben megadott büntető olyan eset, amit bírója válogat, hogy befúj-e vagy sem. Adható volt szerintem simán, abból a középre lőtt labdából még bármi lehetett volna, nem volt természetes DS kéztartása sem. Megértem az ellendrukkereket is valahol, bosszantó egy ilyen büntetővel elbukni a meccset a 95.-96. percben; viszont ha reálisan nézzük: ha lett volna akkor videóbíró: 0-0-nál megadják a jogos büntetőt, Bacca egyenlítő találatát annullálják, akkor sima 1 vagy 2-0-ra nyerünk és nem esne szó arról a kezezésről. Azon a meccsen egyébként lófaszt nem érdemelt a Milan, nemhogy pontot. Csak és kizárólag Donnarummának köszönhetik, hogy nem kaptak ki 5-6 góllal. Egyébként is szánalmas magyarázkodás a bíróval jönni a 2016 őszi Milan - Juve után, mikor 0-0-nál Pjanic teljesen szabályos szabadrúgás gólját előbb megadta a spori, majd addig "terrorizálták" a Milan játékosai a játékvezetőt, amíg az -tévesen- vissza nem vonta azt (sose láttam még egyébként ilyet, szó szerint megfenyítették a bírót, félt megadni a gólunkat). A szombati meccsel kapcsolatban: a büntetőnk teljesen egyértelmű volt, vitának helye nincs. Nem volt szándékos kezezés, de kapu felé tartott a labda, pár méterről, valószínűleg gól is lett volna belőle, amit kézzel akadályozott meg a védő. Természetes testtartásnak sem mondanám, a szándék meg ebben az esetben lényegtelen, gólt akadályozott meg vele (ha szándékos lett volna, akkor pirosat is kap, nem csak sárgát). Az ellenünk befújt büntetőt leshelyzet előzte meg, azt elnézték. Ennek ellenére én örülök a videóbíró bevezetésének. Nyilván idő kell még neki, amíg teljesen kiforrja magát, lerövidül a visszanézésre szánt idő, meghatározzák milyen esetekben nézik vissza a felvételeket, a vitatott szituációk előtti történéseket is figyelembe veszik (pl. vasárnap a Torino - Sassuolo meccsen befújtak 3-0-nál egy büntetőt a Sassuolónak, kiment a spori, visszanézte az esetet, majd les miatt kifelé ítélt szabadrúgást. Gondolom tanultak az egy nappal korábbi esetből, ami éppen minket érintett, így a jövőben az esetleges leshelyzetet is visszanézik a 11-es előtt. Ezek a kisebb hibák azonban csak a gyakorlatban, élesben derülnek ki, csak így lehet kiszűrni minden kisebb hibáját a rendszernek, idővel lényegesen gördülékenyebben, pontosabban fog működni ez a rendszer is, csak meg kell szoknia mindenkinek). A kezdeményezés viszont mindenképp jó, rohadtul nem igazságos, ha 1-1 csaló vagy "látássérült" bíró dönt el meccseket, tönkretéve 1-1 csapat akár egész éves munkáját. Remélem a BL-ben is hamarosan bevezetik.