Nem is tudom, hogy voltam ezzel az emberrel... Nem hozta azt a minőséget, amiben reménykedtem. Szerintem nem elég okos a zsugázáshoz, meg szerb létére olyan halvérűnek tűnt mindig is. Kiakasztó volt, hogy a beadásainak 80-90%-át egyszerűen belerúgta az előtte álló emberbe. Nem hagy maga után mély nyomot. Újabb pacsi Giuntónak.

@SuperTrezi: Mar csak Arthurt kell elintezni valahogy.

@delpi0823: Péklapáttal agyonütni és otthagyni az országút szélén varjak martalékául.

@SuperTrezi: A varjak tolla ki fog hullani, miközben fejvesztve menekülnek a környékről is, ha meglátják, hogy őt kellene felfalni.

Nem Arthur az igazi bűnös hanem az, aki a szerződést megkötötte.

@Rocky80: esetleg az, aki olyan helyzetbe hozta a klubot, hogy ehhez a könyvelési trükkhöz kellett folyamodni, mert egyszerűen nem adta ki a matek másképp, hogy elkerülje a klub a büntetést? Vagy esetleg aki éveken át nem tudott szintet lépni, és csak elveszített BL-döntőkig juttatta a klubot, miközben telepakolta a keretet visszafogott értékű futballistákkal, akikkel még tőkenyereséget sem lehetett generálni?

Gy.k.: Agnellire és Beppére gondoltam, ha hibásokat akarunk keresni, elég távolra visz a fonal, de amúgy meg sok értelmét nem látom ennek a mutogatásnak.

@venember83: Szerintem van egy kis logikai bukfenc a levezetésedben, ugyanis a fő gondok Ronaldo leigazolásával kezdődtek az meg már Paratici, és a Pjanic-Arthur csere is már Paratici volt. Annak idején Marrotta feje azért hullott mert pénzügyileg és fenntarthatóság szempontjából ellenezte a Ronaldo transzfert. Azt meg azért tegyük hozzá hogy megint kb pénz nélkül csak összejött megint a BL döntő. Nyilván lehet mondani hogy Inzaghi miatt meg stb, de valaki odavitte Conte után Inzaghit, ahogy itt is Conte után idehozta Allegrit. Ezeket a döntéseket az öregtől nem lehet elvenni, még ha bele lehet magyarázni a mázli faktort vagy bármi hasonlót.

Nyilván Beppe mester munkásságát is meg lehetett kérdőjelezni, valamint lehet hogy az is ide vezetett volna hosszabb távon, de talán nem akkora szintű pénzügyi gondba, mint amibe került a klub Ronaldo és az egyéb nagyon okos Paratici igazolások okán (de Ligt, Arthur stb).

@steven.h: persze, csak arra akartam utalni, hogy Paratici is kényszerhelyzetben hozta már ezt a Pjanic-Arthur cserét, a sok low-cost igazolás után meg nem meglepő, hogy Agnelli nagyot akart durrantani CR-rel, mert bőven kapta a kritikát Beppe, amiért nem mer nagyon álmodni. Aztán a klub számos tényezőnek köszönhetően nagyott bukott CR-rel. Meg igazából De Ligttel és Arthurral is. Meg Chiesával. Ettől függetlenül nem szeretek a múltba tekinteni hibások keresésének céljával, főleg nem úgy, hogy egy adott emberre zúdítjuk rá folyamatosan a sok tonnányi félhíg trágyát, amiből az Exornak ki kellett húznia a Juventust. S közben elfogultan egy (vagy több) másik klubvezetőt a szentek és angyalok közé emelünk.

@venember83: Marotta nem szent, sem angyal, de hogy a szakma legszűkebb elitjébe tartozik, az biztos.

@steven.h: Agnelli nyilatkozta, hogy Allegri az ő ötlete volt. És bizony másodszor is ő ragaszkodott hozzá. Elismerem Marottát, jó szakember, de sajnos megalkuvó. Ha neki azt mondja az edző, hogy ,,tapasztalat" kell, képes vén sz.rokkal telipakolni a csapatot. Giuntoli meg nem volt hajlandó alkalmaszkodni az edző hülyeségeihez, inkább kirakta a francba.
Nálam Giuntoli ezerszer jobb szakember. Tudja mit akar, és attól nem tágít. És amit akar, nagyon működni látszik.

@babo0410: jól értettem, Allegri visszahozása a Juventushoz Marotta ötlete volt? A 2018 őszén távozó Beppe ötlete, hogy 2021 májusában visszatérjen Max a Juventushoz?

Azért volt ott egy Covid is, ami szépen lenullázta a kasszát és ha jól emlékszem É.Olasz régiók voltak a kiemelten fertőzött régiók és persze az uefa is nagyot segített anyagilag a járvány utáni talpra állásban.
Szóval lehet mutogatni mindenkire kellőképpen, de ez egy lezárt fejezetnek tűnik mára.

@babo0410: Marotta megalkuvó.. keresztbefeküdt a CR biznisz előtt, és azért lett kib*szva, mert nem alkudott meg.
Allegri az első időszakában sikeredző volt. Senki nem rakta volna ki hamarabb, mint amikor el lett küldve.

Sajnalom, sztem jobb jatekos, mint amennyit kihoztunk belole, bar Motta jatekaba egyaltalan nem illik bele az tuti.

Amúgy most nézem,hogy Transfermarkt szerint González meg Conceicao is lesérült.... Jó sokáig bírják nálunk a játékosok Thuram is az első meccse után rokkant le.

@bulldeo: ez egy tévhit, Marotta NEM CR miatt lépett, az maximum egy nagyobb kép kis része volt. Agnellivel több dologban sem értett egyet, amibe akár a szuperligás project is beletartozhat.

@Evoken: Agnellivel több dologban sem értettek egyet, és ez volt az egyik legjelentősebb. Aki nem ért egyet a főnökével, és kitart a véleménye mellett, az nem megalkuvó. Legalábbis az én szótáram szerint.

@venember83: +++

Sokan sajnos totál álomvilágban élnek Marotta megítélése kapcsán, olyannak látják, amilyen sosem volt és főleg nem egyedül! Se a Juventusnál, se az Internél...

@steven.h: Néhány felelős igazolás Beppétől, ami segített megalapozni a későbbi jó pénzügyi mérlegeinket...

Bernardeschi: 40M -> 0€
De Sciglio: 12M -> 0€
D.Costa: 6+40M -> 0€ (leigazolva végleg majdnem 29 évesen)
Higuain: 90M -> 0€ (leigazolva 28,5 évesen)
Matuidi: 25M -> 0€ (leigazolva 30 évesen)
Cuadrado: 1,8+5+20M -> 0€ (leigazolva végleg 29 évesen)
Mandzukic: 19M -> 0€ (leigazolva 29 évesen, hosszabbítás fizetésemeléssel 32 évesen nettó 4 millióról -> 6 millióra)

@Evoken: Az Inter ugyanúgy alapítója volt a Szuperligának, szóval aligha...

@Ethan Hunt: Es a beharangozott A tervekrol a ZS tervekre ugrast mar ne is emlitsuk. Pl. Aguero (Marotta hangoztatta, hogy rajta vannak az ugyon) -> Rossi -> Vucinic. Ami persze elofordul, DE a minosegi ugras hatalmas volt az emlitett jatekosok kozott.

@Ethan Hunt: Marotta jól elmenedzselgeti a saját maga által összerakott rendszert. Az, hogy másnak ez nem megy utána, az legyen másnak a baja. Marotta Juventusza nem látszott összedőlni, és most az inter sem. Ha majd kipenderítik Marottát, az utódjára biztos rádől a ház. Rá nem fog rádőlni.
Szerintem értelmetlen azt nézni, hogy Mandzukic vagy Cuadrado mennyit hozott vissza a mercatón. Sokszorosan visszahozták a pénzt, nem az eladásukkal, hanem azzal, hogy sz@rrá dominálták az olasz ligát.
Matu meg Douglas Costa igazi Allegri igazolások, a 2. BL döntő után kijárt Allegrinek, hogy hozzon neki pontosan olyan játékosokat, akiket ő szeret. DS dettó. Ha úgy nézzük: Allegri akkor nyerőben volt, és megdolgozott azért, hogy azt hozzák neki, aki neki kell.
Higuaint én sem érzem egy jó pénzköltésnek. Ha azt nézzük, hogy milyen minőség távozott a középpályáról Higuainért egy az egyben, akkor ott nem kötött jó dealt. Mandzukicot mindig többre tartottam Higuainnál a kevesebb rúgott gól ellenére.

@Shyr Kahn: 2011-ben Marotta fiatal volt még és bohó.

@Ethan Hunt: szegény Pipitával jól elbánt a Juve, miközben nyilvánvalóan időzített bomba volt az argentin burgerfaló. CR7-hez képest kisebb kockázat volt a kisebb bértömeg és fiatalabb kor miatt, de akár lépcsőfoknak is tűnhet a durva mínuszokat hozó CR7-bizniszhez vezető úton. Szerencsére az elmúlt években nyugdíjból tengődő piemonti öregasszony túlélte ezt az egészet az amcsi nagybácsinak köszönhetően.

@gomorra21: Ami hozzatartozott a Juve-s tenykedeseihez. A jelen kevesbe erdekel, bar ketsegetlen, hogy annyiban igen, hogy az ellenfelet erositette meg az elozo evekben. A "fiatalabb" idoszakat kihagyni a kepletbol megmutatja, hogy sokan csak a jora emlekeznek vele kapcsolatban, holott rengeteg megkerdojelezheto igazolasa volt.
Az amit az Internel muvel, felulirja azokat a jo dolgokat, amit nalunk csinalt es vegkepp rossz kepet festenek rola Juve-s szempontbol. Amennyiben nem Juves szempontbol nezzuk, akkor elmondhatjuk, hogy az Interes tenykedese joval minosegibb, mint a Juves volt, ahol az elso eveben alaposan beegett DelNeri oldalan es Conte erkezese szedte ossze igazan (aki az Internel is adott neki egy bajnoki cimet = lenduletet), hiszen Conte elso eveben, eselytelenek voltunk titulalva a Scudetto elhoditasara. Ahogyan az Interrel is Conte masodik eveben sikerult begyujtenie a Scudetto-t.

@Shyr Kahn: egy életműnél talán jobb is, ha a nagy képet nézi az ember, meg a tendenciát, és nem ragad bele részletekbe. Marotta Juventusza képes volt folyamatosan erősödni. Amikor elváltak az útjaink, a Juve a top elitben volt. Aztán kihullottunk.
Az inter most a legerősebb olasz csapat, noha a stabil, gazdag tulajdonosi háttér hiányában azt a csúcsminőséget nem tudják jelenteni, mint ahol a Juventus tartott.
Hibát nyilván mindenben lehet találni, és érdemes is levonni a tanulságokat. De Marotta mérlege vastagon a pozitív irányba billen.

@Ethan Hunt: Jezusom, mi nem az Ajax vagy a Dinamo Zagrab vagyunk/voltunk. Nem azert veszunk jatekosokat, hogy dragabban tovabbertekesitsuk...

@kidelpiero: plusz Mandzukicnak felróni, hogy belőle nem látott pénzt a klub az eladása után... :D

Az utóbbi évek legnagyobb külföldi ikonja volt nálunk kb.

@Ethan Hunt: ezek közül Costa, Berna és persze Higany volt bukó, de azért Higany megítélését nálam picit árnyalja az hogy sikerült a nyakára hozni egy kiöregedett világsztárt 100 milláért, világ vicce de az meg már nem Marotta okossága. A többiek azért megdolgozták a pénzüket, még a fogalmatlan De Sciglio is aki 12 milláért nem volt rossz squad playernek, Mandzut meg Cuadradod erre a listára tenni ... azt nem is tudom hova tenni. De tegyük hozzá szerintem a másik oldalt is:

Pirlo - 0 €
Pogba - 0 € (105 milliót keresett rajta a klub)
Stephan Lichtsteiner - 0 €
Fernando Llorente - 0 €
Vidal - 12 m € ( 4 év alatt kijátszotta magát rendesen majd 39 millióáért ment)
Barzagli - 300 EZER €
Tevez - 9 m €

Ügyes volt Giuntoli , de azért még sok átigazolási szezonban kell brillíroznia hogy utolérje a kobrát. Az elmúlt 13 szezonban csak kétszer fordult elő hogy nem olyan csapat nyerte az olasz bajnokságot ahol nem Marotta volt a sportigazgató, emelett 3 szor bejutott egy-egy BL döntőbe is a csapataival ugyanezen időszakban. Lehet utálni , főleg mert annál a szutykos internél van de hogy egy zseni ebben a hugyos olasz pénzügyi közegben az is egészen biztos.

@TARAZOL: abszolut! A 9xes bajnok Juventus Marotta Juventusa volt, latom a potenciealt Giuntoli Juvejaban is, de barkinek a szajara venni az elmult evtized sikerkovacsat hatalmas nagy tajekozatlansagra/hozza nem ertesre vall

Szomorú, hogy egyedül gomorra21 tudta megérteni (vagy elolvasni), amit írtam és annak mentén válaszolni...

@kidelpiero: "Jezusom, mi nem az Ajax vagy a Dinamo Zagrab vagyunk/voltunk. Nem azert veszunk jatekosokat, hogy dragabban tovabbertekesitsuk..."

Ébredj fel, haver! ;-) Már nem 2006 előtt vagyunk, amikor top 3-ban voltunk mindig a bevételek tekintetében, hanem valahol a 11-12.hely környékén. Mi nem tudunk versenyezni a nagyokkal hozzájuk képest évente 300-500 milliókkal kevesebből gazdálkodva. Marotta sportigazgatósága alatt is rászorultunk erre és még sokáig rá fogunk... Ezért van itt Giuntoli, hogy újra kevésből is sikeresek és versenyképesek tudjunk lenni és legfőképpen gazdaságilag fenntartható módon működjünk...
És ezért (is) van itt Motta, egy edző, aki képes bánni a fiatalokkal is, akiket aztán - megfelelő taktikát alkalmazva, megőrizve, illetve növelve az értéküket - tovább tudjunk adni (nem mindegyiket, de néhányat), hogy azért néha mi is tudjunk venni jó korban lévő kész klasszis játékosokat, hogy így lehessen esélyünk Európában is.

"A 9xes bajnok Juventus Marotta Juventusa volt" "de barkinek a szajara venni az elmult evtized sikerkovacsat hatalmas nagy tajekozatlansagra/hozza nem ertesre vall"

Ha valami nagy tájékozatlanságra meg hozzá nem értésre vall, az épp ez az állítás... Ő az egyik sikerkovácsa volt annak, nem az egyedüli...

@Rocky80: "plusz Mandzukicnak felróni, hogy belőle nem látott pénzt a klub az eladása után... :D

Az utóbbi évek legnagyobb külföldi ikonja volt nálunk kb."

De miért nem olvasod el, amit írok, hogy annak értelmében reagálhass és nem úgy, ahogy neked önkényesen tetszik?

Mandzukic is egyike volt azoknak a játékosoknak, akiket már nem jó korban vettünk és még ráadásul Marotta a távozása előtt kb. 2 hónappal meg 1,5-szerezte az amúgy sem kevés fizetését hosszabbítás mellett, hogy majd az utódjának meg a Juventusnak jól keresztbe tegyen...
Ugyanezt csinálta Khedira esetében is, akit ugyan ingyen igazoltunk, de még őt is 2018 nyarának végén bosszúból szerződéshosszabbítással és jelentős fizetésemeléssel a Juventus nyakán hagyta 31 évesen...
Mindkét játékossal persze Allegri kívánságára...

Az a baj, hogy nemhogy pénzt nem láttunk belőlük, hanem kb. fejenként 11 millió euró bruttót kötött le a fizetésük olyan években, amikor már nagyon keveset tettek hozzá a csapat játékához...

@TARAZOL: Nem arról volt szó, hogy szerintem Marottának csak rossz igazolásai voltak, senki nem állított ilyet. Én steven.h írására reagáltam, aki arról írt, hogy Ronaldo szerződtetése idézte elő a pénzügyi/gazdasági lejtmenetet a Juventus számára, de ez szerintem nem igaz, hanem elkezdődött ez már Marotta alatt is jónéhány már eleve nem jó korban vett játékossal, akikkel romló teljesítmény mellett is jelentős fizetésemeléssel hosszabbított, amikor az már egyáltalán nem lett volna indokolt, komoly pénzügyi/gazdasági hátrányt okozva ezzel a klubnak...

"Az elmúlt 13 szezonban csak kétszer fordult elő hogy nem olyan csapat nyerte az olasz bajnokságot ahol nem Marotta volt a sportigazgató"

4 az a 2 szerintem...

2018/19 (Paratici), 2019/20 (Paratici), 2021/22 (Milané), 2022/23 (Giuntoli)

"Lehet utálni , főleg mert annál a szutykos internél van de hogy egy zseni ebben a hugyos olasz pénzügyi közegben az is egészen biztos."

Nem ez a vita tárgya, hogy zseni-e vagy nem, hanem az, hogy ezeket nem egyedül vitte véghez.

Egy játékos leigazolása nem annyiban merül ki, hogy kialkudja valaki a vételárat a másik sportigazgatóval meg a játékos bérét az ügynökével... Az már a végső fázis...

Hol van a játékosmegfigyelés? Hol van a kiválasztás? Annak eldöntése, hogy X kell és nem Y vagy Z? Az elsődleges kapcsolatfelvétel/kapcsolattartás a játékosok ügynökeivel?

Ezekről csak az gondolja, hogy ezt is Marotta csinálta, aki nem olvasott eredeti forrásokat átigazolások hátteréről, csak elhitte és készpénznek vette, amit más oldalak "tartalomgyártói" a szájába adtak...

@Ethan Hunt: azért részedről egy elég rosszindulatú feltételezés, hogy Marotta azért hosszabbított Mandzukiccsal és Khedirával, Allegri két nagyon stabil játékosával, mert keresztbe akart tenni az utódjának.
Az egész CR leigazolás a derült égből jött, bőven benne van a pakliban, hogy Marotta amiatt került (végleg) szembe Agnelliékkel, mert azt az ügyletet nem támogatta.
CR leigazolásánál nagyon az volt az érzet, hogy az a legfelsőbb vezetés heppje volt, megnyílt egy lehetőség, és úgy csaptak le rá, hogy az nem volt benne a tervben.
Ronaldonak egyébként Mandzukic az emlékeim szerint stabilabb játszótársa volt Allegri alatt, mint Dybala, ő volt a juvés Benzemája. Az előző szezonban pedig ő harcolta ki kishíján a Madrid ellen a továbbjutást a duplájával. Khedira CR érkezése előtt szintén stabil kezdője Allegrinek, és CR érkezése után kezdett elkopni. Arra nagyon emlékszem, hogy sok meccsen kiderült, hogy Emre Can bármekkora erősítésnek tűnt a nyáron, valójában nem tudja azt az észjátékot hozni amit Khedira tudott.
Szóval ez a két hosszabbítás az adott pillanatban abszolút beleillett Marotta gondolkodásába, és egyáltalán nem az utódjával való kiszúrásnak tűnt.

Egyébként én nem értelek, amikor azt írod, hogy "Mandzukic is egyike volt azoknak a játékosoknak, akiket már nem jó korban vettünk". Nem sok pénzért jött, és egy sikeres időszakot lehetett ráépíteni. Annyi pénzt kerestünk a scudettókból, meg a BL pénzekből, hogy Mandzukic (a csapattársaival együtt) nagyon sok pénzt hozott.
És akkor nem beszéltünk arról, hogy mennyi szép emléket, büszkeséget adott a Juventusnak.

@venember83: "szegény Pipitával jól elbánt a Juve, miközben nyilvánvalóan időzített bomba volt az argentin burgerfaló."

Annyira azért nem volt szegény, hiszen egy nagyszerű első szezon után, a másodikja már csak egy erősebb közepes volt. Évi 18 millió amortizáció meg bruttó cirka 14 milliós fizetésért szerintem többet várhattunk és többet érdemeltünk volna. Még Sarri alatt is jó kezdés után brutális visszaesést produkált...

"CR7-hez képest kisebb kockázat volt a kisebb bértömeg és fiatalabb kor miatt, de akár lépcsőfoknak is tűnhet a durva mínuszokat hozó CR7-bizniszhez vezető úton."

Igen, lehetséges, de Ronaldo mellett a várható jó teljesítményen kívül, egy kivételes marketingképességgel rendelkező játékost is igazoltunk. Ilyen nézőpontból Higuain vagy más értelmezhetetlen... Az Adidasszal kötött emelkedett összegű szponzori pénz, illetve a Jeepen keresztül a tulaj nagyobb szerepvállalása/támogatása igazából fedezte is az átigazolási összegét...

Sajnos a vezetőség rosszul ítélte meg a csapat várható eredményességét Európában és a még a keretben lévő potenciált a 2017-es BL-döntő és a sok éve tartó otthoni dominancia alapján és sajnos nem sikerült a középpályát sem megerősíteni, hogy érdemi segítséget tudjon nyújtani Ronaldónak... De szerintem ezt nem tudhatta senki előre. Azok sem, akik személyes indíttatásból eleve ellenezték Ronaldo szerződtetését...

@gomorra21: "Marotta jól elmenedzselgeti a saját maga által összerakott rendszert."

Eddig valóban elmenedzselgette, de szerintem a körülmények egyre kevésbé adottak ehhez, hogy ez fenntarthatóan működhessen és trófeákat is nyerjen vele folyamatosan. Ez utóbbi már nem is teljesült az Internél, ahogy nálunk...
A Serie A-t a korábbinál is erősebben fosztogatják külföldi klubok és minőségi játékost sem olyan egyszerű már igazolni lejáró szerződéssel az Inter lehetőségeivel...

Az Inter hozzánk hasonlóan elég messze van a pluszos mérlegtől, a tetemes adóssága is talán azzal szűnt meg, hogy a tulajdonjoga átszállt az Oaktree-re, lévén a kínaiak nem tudták a hiteleket visszafizetni nekik...
Nem látok bele egy ilyen pénzügyi alap gondolkodásába, de valahogy nem tűnik életszerűnek, hogy ők túlságosan rugalmasak lennének a gazdálkodás tekintetében. Szóval szerintem feszes gazdálkodásra kell készülnie innentől Marottának...

"Matu meg Douglas Costa igazi Allegri igazolások, a 2. BL döntő után kijárt Allegrinek, hogy hozzon neki pontosan olyan játékosokat, akiket ő szeret."

Nem hinném, hogy egy sportigazgatónak ezzel kellene foglalkozni, hogy "mi jár ki" egy edzőnek, elvégre ő a klub alkalmazottja, nem az edzőé és a klub érdekeit kell néznie mindig.

"azért részedről egy elég rosszindulatú feltételezés, hogy Marotta azért hosszabbított Mandzukiccsal és Khedirával, Allegri két nagyon stabil játékosával, mert keresztbe akart tenni az utódjának."

Ezek a hosszabbítások 1-2 hónappal a távozása előtt történtek (hogy mikor pontosan, azt egyszer már Rikoonak kikerestem, hadd ne tegyem meg újra), ami nem gondolom, hogy valami teljesen váratlan esemény lett volna a klubnál és - még egyszer - nem önmagában a hosszabbítás a gond, hanem a hossza és az, hogy komoly fizetésemeléssel járt mindkét esetben, ami teljességgel indokolatlan volt figyelembe véve a korukat és a várható teljesítményüket... Pont az ehhez hasonló kellően át nem gondolt döntések miatt sem tudtunk szépen vagy legalább "profin" búcsúzni jónéhány játékosunktól, akik egykor szép dolgokat értek el a mezünkben.

"Arra nagyon emlékszem, hogy sok meccsen kiderült, hogy Emre Can bármekkora erősítésnek tűnt a nyáron, valójában nem tudja azt az észjátékot hozni amit Khedira tudott."

Khedira teljesítményének megítélésében nagyon nem értünk egyet. Szerintem ő egy igazi alibikirály volt, aki azért tudott néha jó teljesítményt nyújtani, mert a piszkos munkát a középpályás társai végezték helyette is, de a 2017-es BL-döntő után ebből már nagyon kevés volt és nem véletlenül gyűlölték annyian... Nála is 2018 nyarán hosszabbítani és a nettó 4-4,5 milliós fizetését 6 millióra emelni, végképp semmi nem indokolta, hogy aztán majd 2022 februárjában szabaduljunk meg tőle...

Emre Canban szerintem lett volna potenciál bőven, de sérülések is hátráltatták, plusz szerintem Allegri nem is igazán bízott benne...

"Egyébként én nem értelek, amikor azt írod, hogy "Mandzukic is egyike volt azoknak a játékosoknak, akiket már nem jó korban vettünk". Nem sok pénzért jött, és egy sikeres időszakot lehetett ráépíteni."

Én az átlagos szurkolónál jóval kevésbé vagyok szentimentális típus. Tudom, hogy mennyien szerették Mandzukicot, mert nagy küzdő volt, meg nagy harcos, de szerintem csatárként az eredményessége hagyott némi kívánnivalót maga után. Nem véletlenül lett Higuain szerződtetve akár horror áron is. Miután Allegri nagy kedvence volt, kitalálta neki, hogy legyen LW és védekezzen többet, csakhogy a kezdőben maradhasson ő is. Aztán ezért került vissza csatárposztra, hogy aládolgozzon a sokkal gólképesebb CR-nek, ahogy Benzema a Realban, csakhát a gólszámok cseppet szerényebbek...

"Az egész CR leigazolás a derült égből jött, bőven benne van a pakliban, hogy Marotta amiatt került (végleg) szembe Agnelliékkel, mert azt az ügyletet nem támogatta."

Ezt innen nem tudjuk megmondani, hogy mennyire volt hirtelen dolog a CR-lehetőség nekünk. Azt tudjuk, hogy Ronaldo már távozni akart a Madridtól, miután úgy érezte, hogy Perez és a klub nem állt ki mellette az adóbotránya idején, plusz szerinte Perez azt az ígéretét is megszegte, hogy Messi fizetésére emeli az övét és miután ez nem történt meg, kötöttek egy gentlemen's agreementet, hogy 100 millió euróért távozhat bárhova a Barcelonán kívül...

Hogy mi jelentette Marotta távozásában az utolsó szeget nem tudom, de nemcsak Ronaldo kapcsán nem értettek egyet, hanem abban sem, hogy a BL-győzelemért mennyi erőfeszítést tegyen a klub. Marotta a BL-t egy álomnak tartotta, amiért nem érdemes komolyan áldozni, de a többiek nem osztották ezt a véleményt.

@Ethan Hunt: megis h lehetett volna maskeppen ertelmezni amikor kiragadtal par atigazolast sok ev mercatoibol, es onnan is csak a vetel-eladas reszt hoztad fel ervkent. Olyan mintha a Barca korabbi elnokenek/jatekos megfigyelojenek azt hoztak volna fel kritikakent h a vilag legjobb jatekosabol egy eurot sem kerestek, sot a fizetese miatt minuszos volt a foglalkoztatasa...

@kidelpiero: CR7 megfordult a Barcelonánál?

@venember83: touché!

@kidelpiero: "es onnan is csak a vetel-eladas reszt hoztad fel ervkent"

A Juventus vezetősége nincs olyan helyzetben, hogy ezt figyelmen kívül hagyhassa, főleg mióta ilyen kiváló a kapcsolat az UEFA és a klub között, és a kontinentális szövetség minden lehetőséget megragad az Öreg Hölgy büntetésére. A szurkolók számára kényelmes dolog abban ringatni magunkat, hogy a Juventus akkora klub, hogy szinte bármit megengedhet magának, de sajnos már nem akkora klub, mert az olasz futball is nagyon visszacsúszott pénzügyek és presztízs tekintetében, és számos másik klub lépett elő a Juventushoz képest lényegesen komolyabb pénzügyi lehetőségekkel. Plusz a személyes ellentétek a klub (egykori) vezetősége és az UEFA (aktuális) vezetősége között vizsgálatok és büntetések formájában nyilvánulnak meg. Épp a minap cikkezett a Calcio e Finanza arról, hogy az európai kupaporondra való visszatérés nyomán az UEFA ismét árgus szemekkel figyeli majd a klub könyvelését. Másrészt meg a klub mögött álló Exor sem öntheti a pénzt zsákszámra a klub kasszáiba, még ha akarná sem, mert egyszerűen változtak az idők, és (elvileg) minden klubnak eleget kell tennie adott mutatóknak az UEFA előírásai szerint. Valamint az Exornak is megvannak a gondjai az üzleti piacon, és a befektetők számára sem az a legfontosabb, hogy a Juventus visszatérjen Európa vagy Olaszország trónjára. Szóval a költségtudatosság igenis fontos szempont, nem meglepő módon beszélt Scanavino is pár hete a fenntarthatóság, a transzparencia és a versenyképesség fontosságáról.

@venember83: nekem nincsen bajom a penzugyi tudatossaggal, sot... De egy transzfer sikeressege nem merheto csupan a vetel es eladas kulonbsegekent. Ez nem egy kereskedo ceg, ez egy futballklub. A profitot hosszu, de kozeptavon is az eredmenyek generaljak. Erre hoztam peldanak Messit... Gondolom tobb profitot hozott o a Barcanak mint mondjuk Arthur :)

@kidelpiero: "A profitot hosszu, de kozeptavon is az eredmenyek generaljak."

Ez korántsem biztos, hogy így van a futballban, ha a profitot csak pénzügyi értelemben vesszük. A Barcelona is páratlanul sikeres korszak után van ott, ahol, ahogy a Juve is sorozatban 9 bajnoki cím után került oda, hogy a tulajdonosnak párévente 2-400 millió euróval kell kompenzálnia a felhalmozott mínuszokat. Az UEFA pedig nem vesz figyelembe sportszakmai vagy szubjektív vonzatokat, FPF/FFP tekintetében csak a pénzügyek számítanak.

@Ethan Hunt: az inter egy más kávéház, velük az a típusú dominancia, amit nekünk az Exor biztosít, nem összehozható. Az ugyanakkor látszik, hogy karakteres, olasz szinten top csapatot hozott össze, amiben ott vannak a nagyon jó korban lévő alapemberek is a vén rókák mellett.

Azt, hogy Matuidi meg Douglas Costa járt neki, nyilván nem úgy értettem ,hogy Allegri ajándékba kapta őket. Két BL döntő után lehetett arra számítani, hogy Allegri tudja, mit akar, és tudja, hogy hogyan lehet verhetetlen a csapat. A mából nézve kimondható, hogy ez nem így volt, de a második BL döntő után az volt a realitás, hogy Allegri a zseni, aki képes még egy sebességgel feljebb kapcsolni, ha kap hozzá játékosokat.
(Az én szubjektív véleményem az, hogy a kényszer szülte 4-2-3-1-es csapatot kellett volna mélyíteni, nem pedig szétszedni, és egy másik felfogás alapján átépíteni.)

Khedira az alibikirály - én is így gondoltam. Azóta átértékeltem: szerintem ő pont az a fajta okos játékos volt, amiből kevés van. Ő ellensúlyozni tudta azt, hogy az edző nem kontrollálta túl a játékot. Motta játékába teljesen felesleges, és gyenge láncszem lenne, de Allegri középpályáján nagyon meglátszott a hiánya, ha nem játszott. Szerintem a dupla szűrős rendszerben még az sem érződött, hogy más végzi helyette a piszkos munkát. Ki? Pjanic? Pjanic se végzett piszkos munkát. Az egész csapat egyben védekezett, volt aki látványosan, volt aki kevésbé.
Mandzukic Allegrinek fundamentális lehetőséget adott: az előrevágott labdákat megszerezte. A gólt meglőtték helyette, de ő az egész csapatot képes volt megnyújtani. Persze a center feladata a gólszerzés, de mégis működött a játék, és innen nézve részletkérdés, hogy ki lövi a gólokat. Nekem nincsen center fétisem, ha megszületnek a gólok, felőlem lőhetik a hátvédek is. Ha a center lehetővé teszi a támadójátékot, és kb. a stílust határozza meg, akkor jó munkát végez.

Ronaldo: igen, azt tudtuk, hogy távozni akar a Realból, de egy jelentősebb újságíró sem foglalkozott CR Juvéba igazolásával; aztán a leigazolás előtt röviddel a semmiből elkezdtek jönni a hírek. Lehet, hogy a színfalak mögött Marotta hónapok, de akár évek óta tudta, hogy Ronaldo idejön, és hogy ő maga pedig távozni fog, és az utódjával való kiszúrásból hosszabbított Mandukiccsal, meg Khedirával, de a valószínűsége elég kicsi. Főleg mivel az utódja a jobbkeze volt, aki elől nehezen lehetett ilyeneket titkolni, a közvetlen főnöke meg egy ilyen kicsinyes bosszút bármikor megakadályozhatott volna.

@venember83: siker szukseges, de nem elegseges feltetel a profitabilitas elereseben

@kidelpiero: "megis h lehetett volna maskeppen ertelmezni amikor kiragadtal par atigazolast sok ev mercatoibol, es onnan is csak a vetel-eladas reszt hoztad fel ervkent."

Például úgy, ahogy gomorra21 tette, mert ő elolvasta azt, amit írtam és aminek kapcsán írtam steven.h-nak, hogy adott korban érkező játékosok esetén a későbbi hosszabbítások pláne jelentős fizetésemeléssel egyáltalán nem szolgálták a klub pénzügyi érdekeit. Lehet, hogy az edzőjük úgy ítélte meg őket, hogy hasznosak még a klub eredményessége szempontjából, de egy sportigazgatónak azt is figyelembe kell vennie, hogy meddig érdemes megtartani őket pénzügyi szempontból, főleg, ha nem is ingyen jöttek...

Vissza kell térnünk a Moggi-féle felfogáshoz vagy legalábbis masszívan elmozdulni abba az irányba, hogy nem feltétlenül kell minden jó játékosnak a Juventusból visszavonulnia, bőven elég, ha nálunk tölti a legjobb éveit, nyer velünk trófeákat, aztán, ha már leszállóágba kerül, de még jó piaci ára van, akkor el kell őt adni. Kb. úgy, ahogy a Real tette Cristiano Ronaldóval... Csak ez az egyetlen út, hogy valahogy felvegyük a versenyt az eleve sokkal nagyobb bevételekkel rendelkező klubokkal és fenntartsuk a keret éhségét a trófeák irányában, mert sajnos ebben sem jeleskedtünk az utóbbi időszakban

"Olyan mintha a Barca korabbi elnokenek/jatekos megfigyelojenek azt hoztak volna fel kritikakent h a vilag legjobb jatekosabol egy eurot sem kerestek, sot a fizetese miatt minuszos volt a foglalkoztatas"

Azért teljesen rossz ez a példa, mert Messi a karrierje jóformán teljes érdemi részét a Barcelonánál töltötte. A tehetségéhez képest fillérekért lett véve és sokat nyert a klubbal. Ő az a fajta játékos, akit hagyni kell visszavonulni a klubtól. Nálunk Del Piero volt ugyanez...

"A profitot hosszu, de kozeptavon is az eredmenyek generaljak."

Ez jó pár csapatnál, mint a Man Utd, Arsenal, PSG csak jól hangzó szavak, de nem a valóság. A Man Utd már nagyon régóta nem nyert semmi igazán nagy presztízsű trófeát és mégis stabilan ott a top 3-4-ben minden évben bevételi szempontból. Az Arsenal meg még régebb óta nem nyert semmit és mégis nagyobb bevétellel rendelkezett minden évben, mint mi 2006 óta - talán 1-2 év kivételével, ami elképesztően igazságtalan...

@Ethan Hunt: nem tartom magamat visszamaradottnak, de ismet visszaolvasva a komment elozmenyeket sem talalom az ertelmet abban amit irtal. Leirtad par jatekos megvasarlasi es eladasi arat.

Ez mit mutat meg? Szerintem semmit. Matuidi szereleseit, Mandzukic lekesziteseit, vagy Higuain goljait forintositani kene, hozza, hogy lassuk mennyire erte meg. Nyilvan ezt nem lehet, de akkor legalabb az itt toltott evek alatt befolyo osszegeket kene visszaosztani a jatekosokra, ami nekik koszonhetoen folyt be a kasszaba, a BL penzekbol, bajnoki cimekbol, jegy es mezeladasokbol, amerikai turakbol stb. Ne haragudj, de ahogy te leirtad egy atigazolast gazdasagilag nem lehet ertelmezni.

A Messi pelda nem rossz, csak te nem ertetted ezek szerint. A parhuzam a te kommenteddel az benne,hogy te egy-egy igazolast veteli es eladasi ar alapjan itelted meg. Ha igy nezzuk akkor Messi Barcelonahoz kerulese gazdasagilag 0 lenne ugye, amit kijelenteni lassuk be nagy butasag lenne.

A ManU es Arsenal peldadat ertem, ez am reszben jogos, csak annyi vele a gond, h bevetelrol irsz, en pedig profitrol beszelek. Egyik emlitett klub sem tudott profitot termelni. Tovabbra is tartom azt a velemenyemet, hogy kozep vagy hosszutavon egyik sikertelen csapat sem lesz profitabilis, vagy legalabb ahhoz kozelito.

@gomorra21: "Az ugyanakkor látszik, hogy karakteres, olasz szinten top csapatot hozott össze"

Rendben, de ahogy a Juventusnál sem egyedül az ő érdeme volt ez, úgy az Internél is segítették mások, ahogy Perisic, Skriniar, Bastoni, De Vrij, Lautaro Martinez mind Marotta előtt érkeztek a klubhoz...
Itt már megvolt egy jó csapat alapja, csak egy győztes mentalitású edző hiányzott, mint Conte.
A kínaiak érkeztével az ázsiai piacról a bevételeik rohamos emelkedésnek indultak, így lehetett merészebben igazolni (Lukaku) és megszerezni más nagyobb fizetésű játékosokat (Godin, A.Sanchez, Vidal, Eriksen, Hakimi). Plusz Conte karizmája meg korábbi olasz szövetségi kapitánysága miatt könnyebben tudtak olasz tehetségeket is megszerezni, mint Barella, Sensi, sőt szerintem Conte eleve úgy írt alá az Interhez, hogy az angliai szokások szerinti nagyobb beleszólás illesse az igazolásokba...

Aztán Conte távoztával igazolt egy szintén 352-ben gondolkodó tehetséges, trófeákat már nyerni tudó edzőt, Simone Inzaghi személyében. Onana, M.Thurman, Mkhitaryan, Calhanoglu remek igazolások voltak ingyen, ahogy a kis pénzért érkező rutinok, mint Dzeko, Acerbi is. Jó választás volt Sommer és Pavard is.

"Khedira az alibikirály - én is így gondoltam. Azóta átértékeltem: szerintem ő pont az a fajta okos játékos volt, amiből kevés van."

Ha egy játékosról nem lehet világosan megmondani és a statisztikában (szerelések, labdaszerzések, kikényszerített hibák, stb.) sem látszik, hogy mit is csinál, az számomra messziről bűzlik! Mindenki emlékszik az Udinese elleni 3 góljára, de arra nem hányszor hagyta ki ordító helyzetekben, amiből sokkal több volt és meggyőződésem, hogy éppen emiatt sokszor maradt őrizetlenül...

"Persze a center feladata a gólszerzés, de mégis működött a játék, és innen nézve részletkérdés, hogy ki lövi a gólokat. Nekem nincsen center fétisem, ha megszületnek a gólok, felőlem lőhetik a hátvédek is. Ha a center lehetővé teszi a támadójátékot, és kb. a stílust határozza meg, akkor jó munkát végez."

Csak épp ez a kulcs, hogy voltak mellette olyan játékosok, akikről tudhattad, hogy meg fogják oldani...
Számomra nem tűnt olyannak az ő játéka, amit ne tudott volna sokkal kevesebb fizetésért is más ugyanúgy megcsinálni, mármint az előkészítést, urambocsá még talán a kapura is veszélyesebb lehetett volna, csak ez fel sem merült addig senkiben, amíg Allegri volt az edző.

"Lehet, hogy a színfalak mögött Marotta hónapok, de akár évek óta tudta, hogy Ronaldo idejön, és hogy ő maga pedig távozni fog, és az utódjával való kiszúrásból hosszabbított Mandukiccsal, meg Khedirával, de a valószínűsége elég kicsi."

Itt csak az a kérdés, hogy Marottánál mikor dőlt el, hogy távozik? Befolyásolta-e a Ronaldo-lehetőség hirtelen felbukkanása vagy ettől függetlenül is távozott volna, mert a vezetőség többi tagja már egyébként is elkötelezte magát a BL megszerzésének szándéka mellett és ő egyedül maradt a "legyünk örökös olasz bajnokok"-mottójával? Mert ha ez már 2018 nyarán vagy előtte eldőlt, akkor nyugodtan feltételezhető, hogy kiszúrásból hosszabbított olyan feltételekkel, amilyenekkel...

"Főleg mivel az utódja a jobbkeze volt, aki elől nehezen lehetett ilyeneket titkolni, a közvetlen főnöke meg egy ilyen kicsinyes bosszút bármikor megakadályozhatott volna."

Miután Allegri kérte a maradásukat és Allegri nem lett elküldve azon a nyáron, így nem kellett ezt eltitkolni, de Marotta azt már tudhatta, hogy Paratici megkapván a posztján majd nem feltétlenül Allegrivel tervezi a szép, új jövőt és ha nincs Allegri, akkor nincs szükség a kedvenceire sem, de sokkal nehezebb lesz tőlük megszabadulni, ha ő leköveti őket még évekre, jelentős béremeléssel. Nyilván Allegrit - a BL-győzelemre pályázva - nem Sarrira akarták lecserélni, hanem Guardiolára vagy Zidane-ra, csak valahogy elszámolták magukat vagy hamis ígéreteket kaptak...

@Ethan Hunt: érdekes, hogy Marottát varázstalanítani akarod, Moggira viszont mint etalon hivatkozol. Na, h valakit körbeleng a rózsaszín köd, az pont Moggi. Odáig fejlesztette Capellóval a Juventust, hogy élvezhetetlen volt a játék, és ha nem töri meg az uralmát a calciopoli, akkor Buffon ma Milan ikon lenne. Pedig még kicsit sem volt leszállóágban, ahogy Zizou sem volt abban 2001-ben.

@bulldeo: Nem hinném, hogy bármilyen rózsaszín köd lenne bárkinek Moggival kapcsolatban, de az eredmények szerintem alapvetően őt igazolták. Ő egy hideg, számító, de egy vérprofi sportigazgató volt, aki szívfájdalom nélkül cserélgette a játékosokat, de egyúttal biztosította azt is, hogy a Juventus egyfolytában Scudetto-esélyes legyen és a BL-ben is esélyesnek számítson. Ez egy elképesztően nehéz feladat volt, mégis meg lehet nézni, hogy a regnálása alatt 1994 és 2006 között hányszor végeztünk 1.helyen a bajnokságban brutálisan erős riválisok mellett és hányszor jutottunk be a BL döntőjébe és ki tudta ezt még megcsinálni rajtunk kívül...
Az 1996-os BL-döntő után meghatározó játékosok távoztak, mi mégis ott voltunk a döntőben megint. Aztán 97-ben is távoztak páran, de mi megint ott voltunk. Ebben volt ő zseni, hogy ezt fenntartsa... Aztán Del Piero térdszalag-szakadása betette a kaput, a 1998/99-es szezon el is szállt, de a következőben már megint a bajnoki címért harcoltunk Ancelottival és az utolsó fordulóban vesztettük el 2 pont előnyről, az azt követőben megint 2.helyen végeztünk, de akkor a Capello-féle Roma egyszerűen nem tudott hibázni... Aztán jött Lippi megint és Del Piero is rátalált valamire a régi önmagából és már a következő két Scudetto megint a miénk volt...

Szóval nincs itt semmi túlzás a zsenialitásával kapcsolatban...

"Odáig fejlesztette Capellóval a Juventust, hogy élvezhetetlen volt a játék"

Lehet így is nézni vagy úgy is, hogy Capello egy bajnok típusú edző, aki nem játszat szép focit, de vele biztosan megnyered a bajnokságot, hiszen ezért is érkezett, amikor Lippivel már nem úgy alakult a 2003/04-es szezonunk. Én nagyon sok meccset, illetve összefoglalót láttam azokból a szezonokból és nekem speciel tetszett ez a nem túl szép foci is, mert olyan mesterien semlegesíteni tudtuk az ellenfél játékát, miközben a riválisoknál is igazi klasszisok játszottak, hogy öröm volt nézni, mármint igazi olasz foci volt és a klasszisaink elől azért a legtöbbször megoldották a gólszerzést...

"és ha nem töri meg az uralmát a calciopoli, akkor Buffon ma Milan ikon lenne"

Könnyen lehet, ahogy szinte biztos az is, hogy Del Piero is távozik, ha nincs a Farsopoli és Capello is marad...

"Pedig még kicsit sem volt leszállóágban, ahogy Zizou sem volt abban 2001-ben.."

Igen, de Zidane nem azért lett eladva, mert leszállóágba került volna, hanem mert távozni akart a Juventustól...
Lám, ott is kezdődhetett volna egy hosszabb Scudetto-mentes időszak, de ott sem lett, mert hiába távozott Zidane, F.Inzaghi meg Kovacevic, jött helyette Buffon, Nedved, Thuram meg Salas és kész... :)

@Ethan Hunt: amikor azt mondja valaki, hogy a Marotta korszak sikeres volt, és Marotta egy zseni, senki nem arra gondol, hogy az utolsó villanykapcsolót is Marotta kötötte be a falba.
Amikor látni erőnlétben a különbséget Allegri és Motta csapata között, akkor is bele lehet menni, hogy nem Motta, hanem Colinet miatt vannak olyan jó formában a játékosaink, de végeredményben mégiscsak Motta döntése, hogy ezt a Colinet-t elvitte a PSG-ből az összes csapatába. Többek között ettől lesz Motta is jó edző: jó stábot rakott össze.
Tulajként is ezt várnám el a klubigazgatómtól, ahogy szurkolóként is. Ha nem ő találja meg a legnagyobb tehetséget, de megtalálja azt az embert, aki megtalálja a legnagyobb tehetséget, akkor szerintem ő a saját pozícióját kiválóan végzi.
Röviden: válassza jól ki az embereit.

Khedira, és a statisztika: a 2010 utáni időszakban Vidalt leszámítva volt olyan középpályásunk, aki lehúzott legalább 3 szezont, és arányaiban több gólt szerzett, mint Khedira? Nekem nem ugrik be.

Nem akarom túlságosan sztárolni Khedirát, mert nem volt a kedvencem, de szerintem ő labda nélkül top klasszis volt, úgy találta meg a folyosókat, mint nagyon kevesen. Aztán sokszor el is b@szta, de az Allegri féle foci ebből sokat tudott profitálni.
Türelem, biztonsági játék, és 2-3 beindulás. Lehet nem szeretni, de Allegri focijához ez egy kulcs pozíció volt.
Mandzukicról ugyanezt gondolom. A nyerésben lévő sikeredző egy játékot tudott rá felépíteni. Csinálhatta volna olcsóbban is? Mi vagy te, skót? XD Nekem a foci szenvedély, ennyire ezt nem tudom forintosítani. Amikor kimentünk játszani a "nagyok" közé, egy ember volt, aki nem sz@rta tele a gatyáját: Mandzukic.

"a vezetőség többi tagja már egyébként is elkötelezte magát a BL megszerzésének szándéka mellett és ő egyedül maradt a "legyünk örökös olasz bajnokok"-mottójával"

Itt azt érzem, hogy van egy feltételezésed, amit annyiszor írtál le, hogy elfogadtad, mint tény;)
Marotta vajon letett a BL megszerzéséről? Fenébe, az inter is bejutott a döntőbe, de Marotta biztos nagyon drukkolt, hogy nehogy megnyerjék..
Én azért egy fokkal elképzelhetőbbnek érzem azt a verziót, hogy Marotta volt az egyedüli, aki nem akarta rögeszmésen, mindent egy lapra feltéve megnyerni a BL-t. Neki volt esze ahhoz, hogy ez nem így működik. A kettő között nagyon nagy a különbség.
Akit pedig az egyik legjobb klubigazgatónak tartanak, az nem fog bosszúból szerződéseket hosszabbítani. Neki el kell tudnia számolni a döntéseivel. Egyébként tényleg Mandzukic meg Khedira akkora anyagi terhet jelentett? Nincsen ez kicsit túllihegve? 2018-ban az nem volt akkora tétel, amit ez a két játékos jelentett.

Vagy Marotta már a coviddal is számolt? :o

@Ethan Hunt: tehát Moggi felépített egy olyan klubot, ahol kiölték a játékosokból a játék iránti szeretetet, és a két legnagyobb ikonunk is lelépett volna? Ügyes.

@gomorra21: +1

@gomorra21: "amikor azt mondja valaki, hogy a Marotta korszak sikeres volt, és Marotta egy zseni, senki nem arra gondol, hogy az utolsó villanykapcsolót is Marotta kötötte be a falba."

Nem? Pedig pontosan ezt mondaná a legtöbb szurkoló, mert állandóan ezt hallották/ezt olvasták a magyar Juventusos csoportokban/oldalakon/fórumokon, hogy akik alatta jöttek, azok az ő igazolásai, mert ő volt a sportigazgató és ő tárgyalta a szerződtetés feltételeit. De vajon ezek az "adminok" meg tartalomgyártók olvastak valaha olasz eredeti forrásokat az igazolások hátterével kapcsolatban vagy csak átvették a nagyobb oldalak angol változatban is létező lényegre szorítkozó híreit? Több mint biztos, hogy ez utóbbi... Én viszont egy időben nagyon sok eredeti forrást olvastam, épp ezért merem ezt a Marotta-bálványozást megkérdőjelezni...

Amúgy pont ezt a feltétel nélküli Marotta-ajnározást hirdetik Mártha Bencéék is, akiket gyakorlatilag mindenki mértékadónak tart... :D

"Ha nem ő találja meg a legnagyobb tehetséget, de megtalálja azt az embert, aki megtalálja a legnagyobb tehetséget, akkor szerintem ő a saját pozícióját kiválóan végzi.
Röviden: válassza jól ki az embereit."

És mi van akkor, ha nem ő választotta ki ezt az embert, hanem a Juventus vezetése alapból ragaszkodott hozzá is, mert pontosan tudjuk, hogy ki volt ez az ember, úgy hívják: Fabio Paratici.
Ez régebben ezen az oldalon nem számított új információnak amúgy...

"Quale era il segreto della coppia Marotta-Paratici?
- Credo che fossimo molto ben assortiti, complementari. Nel senso che io mi occupavo di una parte prettamente tecnica, lo scouting, il rapporto con gli agenti, individuare i calciatori."
sport.sky.it/calciomercato/2018/12/24/il-codice-paratici-calciomercato-juve-intervista

"Mi volt a titka a Marotta-Paratici párosnak?
- Azt gondolom, nagyon jól kiegészítettük egymást. Abban az értelemben, hogy az én feladatom volt a tisztán technikai része, a játékosmegfigyelés, a kapcsolattartás az ügynökökkel és a játékosok meghatározása."

Vagy itt van ez a cikk, ahol Barzagli maga állítja, hogy Paraticinek köszönheti, hogy a Juventushoz szerződhetett, Marottát egy szóval sem említi, holott 2011-ről beszélünk. Vagy ott van még fényesebben erre világítva Dybala leigazolása kapcsán egy másik visszaemlékezés a Palermo egykori sportigazgatójától, Rino Foschitól, aki elmeséli, hogy kinek az eltökéltségének köszönhető, hogy Dybalát a Juventusnak adták el, nem a Milannak vagy másnak...

juventuz.blog.hu/2021/05/02/barzagli_paratici_es_a_juve_megvaltoztatta_az_eletem

Talán elárulhatom, hogy a cikkek eredetijét anno én ajánlottam venember83 szíves figyelmébe...

Szomorú látni, hogy egyetlen komment sem érkezett alá, holott tabukat döntöget...

Vagy itt van ez a Twitter-bejegyzés az Italian Football TV oldaláról, hogy:
In 2016 Paratici rejected signing Mbappe because he thought €50 million was too much for a youngster
x.com/IFTVofficial/status/1363158347483144195

Hát ezek az "ostobák" nem tudják, hogy 2016-ban még javában Marotta volt a sportigazgatónk?! (hiszen Marotta csak 2018 októberében távozott)

Vagy lehet, hogy ez is csak egy újabb bizonyíték a fentiek után, hogy hazugsággal lett a legtöbb ember megetetve és akikről azt hiszitek, hogy azok az "ő igazolásai", mert az ő regnálása alatt érkeztek azok közül sokan, valójában nem is neki köszönhetőek?!

Valaki komolyan gondolja ezen cikkek elolvasása és értelmezése után, hogy Pogba, Kingsley Coman, Vidal vagy Tevez szerződtetése Marotta "zsenialitása" és nem az őket megfigyelő és az ügynökeikkel kapcsolatot tartó, Juventus célpontjaivá tevő Paraticié?

Hogy a többi részt lezárjam: elfogadom, hogy máshogy látjuk a szerepüket és a teljesítményeiket, főleg a Khediráét...

"Egyébként tényleg Mandzukic meg Khedira akkora anyagi terhet jelentett? Nincsen ez kicsit túllihegve? 2018-ban az nem volt akkora tétel, amit ez a két játékos jelentett."

Minden nézőpont kérdése, de Khedira és Mandzukic fizetése a korábbi nettó 4-4 millióról felemelkedett nettó 6-6 millióra! Mégis mire lett a 1,5x-e a fizetésük a korábbinak??? (Khedira 31,5 éves volt, Mandzukic 32,5)

"Itt azt érzem, hogy van egy feltételezésed, amit annyiszor írtál le, hogy elfogadtad, mint tény;)
Marotta vajon letett a BL megszerzéséről? Fenébe, az inter is bejutott a döntőbe, de Marotta biztos nagyon drukkolt, hogy nehogy megnyerjék.."

Ezt arra alapozom, amiket ő nyilatkozott a témában. Nem arról van szó, hogy biztos bosszantotta bármikor is, ha bejutott a csapata a BL-döntőbe, hanem hogy kell-e/szabad-e ezért többet áldozni a büdzséből vagy úgy legyünk vele, hogy legyen egy keret, amit elég jó a bajnoksághoz, aztán az majd jut ameddig jut a BL-ben...

juventuz.blog.hu/2022/12/04/cherubini_paraticit_korlatozni_kellett_volna

@bulldeo: "tehát Moggi felépített egy olyan klubot, ahol kiölték a játékosokból a játék iránti szeretetet, és a két legnagyobb ikonunk is lelépett volna? Ügyes."

Nem igazán hasznos ez a végletekben való gondolkodás szerintem. Buffon számomra nem rémlik, hogy miért távozott volna 2006-ban a Farsopoli nélkül, tudomásom szerint nem akarták eladni, se nem volt rosszban Moggival vagy ilyesmi. De ha van ilyen infód, akkor ne tartsd vissza!

Del Piero kapcsán sokat cikkeztek anno arról, hogy ha Capello marad a 2006-07-es szezonra is, akkor ő távozik, mert több játéklehetőséget akar, miután Fabio akkor is azt a majom Ibrahimovicot erőltette Trezeguet mellett, amikor az hótgyenge volt... És nem tűnt életszerűnek, hogy ne vele folytassuk, amikor mindkét évében bajnokok lettünk vele...

Zidane meg besokallt a Serie A keménységétől meg elege lett a Juventusnál megszokott eredménykényszerről, ami rányomta a bélyegét az edzőink által választott játékfelfogásra is és ami számára megölte a futball örömét, ezért akart a spanyol ligába szerződni és konkrétan a Realhoz, hogy ezt a szenvedélyét a játék iránt visszanyerje. De valszeg benne volt a 2 elvesztett BL-döntő emléke is és ahogy akkoriban még Del Piero játszott a felépülése után, az minden volt csak biztató nem arra nézve, hogy hamarosan újra esélyesek lehetünk...

Ami Moggit illeti Del Piero kapcsán, maradjunk annyiban, hogy Moggi nélkül Del Pierónak Juvés karrierje se lett volna...

Pár éve nyilatkozta, hogy amikor 1994 nyarán átvette a Juventus sportigazgatói posztját, ott szembesült vele, hogy Del Piero már el volt adva szóban a Parmának és az ilyenekből már nagyon nehéz volt visszatáncolni. El is mondta, hogy azonnal repülőre ült és utazott az amerikai vb-re, mert ott volt éppen a Parma elnöke, Stefano Tanzi, akit nagyon sikerült meggyőzni, hogy hagyja Del Pierót a Juventusnál és helyette megkapta Dino Baggiót...

De beszélhetünk arról is, hogy miután Del Piero visszatért a súlyos sérüléséből 2 szezonon át borzasztó gyengén játszott a régi önmagához képest és félő volt, hogy már soha nem lesz a régi formája közelében sem. Közben lejáróban volt a szerződése és dönteni kellett, hogy mi legyen a sorsa. Moggi 2000-ben újabb 5 évre leszerződött vele és nettó 5 millió euró lett a bére, ami akkor egy rövid ideig a legnagyobb játékosfizetésnek számított a világon. A többit már tudjuk, Del Piero újra magára talált, bár sosem volt már olyan, mint előtte, mégis vele újra visszatért a Juventus a győzelmek útjára és befuthatta azt a karriert, amit mindenki remélt és a klub legnagyobb legendájává válhatott... Utóbbihoz kellett a Farsopoli utáni edzőváltás is, de összességében ő csak hálás lehet Mogginak, hogy anno bízott benne...

@Ethan Hunt: "És mi van akkor, ha nem ő választotta ki ezt az embert, hanem a Juventus vezetése alapból ragaszkodott hozzá is, mert pontosan tudjuk, hogy ki volt ez az ember, úgy hívják: Fabio Paratici.
Ez régebben ezen az oldalon nem számított új információnak amúgy..."

Nem biztos, hogy értelek. Arra célzol, hogy Paraticit sem Marotta választotta ki, hanem őt valójában Agnelliék Marottától függetlenül hozták? Tudtommal Marotta emelte be Paraticit a csapatába a Sampdoriánál, Marotta döntése volt, hogy Paratici ott legyen mellette.
Nézd meg, hogy Paratici klubigazgatóként milyen jobbkezet választott magának: egyből kiderült, hogy túl nagy rá a kabát. Meglátta a focistákban, hogy kiben van potenciál, de nem látta meg a háttérstábban, hogy hol válik el a sz@r a víztől.
Engem nem érdekel, hogy a klubigazgató egyébként jó lenne-e scoutnak. Paratici biztos remek scout lenne, Marotta meg talán pocsék. De a scouttól várom el, hogy jó scout legyen, a klubbigazgatótól pedig azt, hogy jó klubigazgató.

Érdekes, hogy amellett érvelsz, hogy a Marrotta korszak sikere valójában nem Marotta miatt volt, hanem tőle függetlenül az embere miatt. És mi van, ha Paraticinek is volt egy embere (biztos volt), mondjuk egy Luigi, aki kiment megnézni Dybalát, meg másik huszonötöt, és azt mondta Paraticinek, hogy ezt a Dybalát tartja a legügyesebbnek. Akkor a 10-es évek sikereit Marotta és Paratici helyett Luiginak köszönhetjük? XD
Ki van a piramis csúcsán, és hogyan menedzseli a piramist: ez a kérdés.

Ezek az idézett cikkek nem tudom, mit bizonyítanak. A Barza mackós tabukat döntöget? Hűha. Egy visszaemlékezésnél érdemes megnézni, hogy milyen kontextusban született. Ekkor a Juventus főnöke Paratici volt, akinek nem ártott egy kis plusz legitimáció. Nekem a "Paratici megváltoztatta az életemet" nagyjából egy szinten van a "gyerekként arról álmodoztam, hogy a Juventusban játszom" szöveggel: érdemes a helyén kezelni.

A másik szöveg meg Paraticitől származik, aki éppen összerúgta a port Marottával, és úgy emlékszik vissza, ami számára előnyös. Haver, ne mondd már, hogy egy ilyen szöveg bármit is bizonyít.
Egyébként meg mind a kettőből az derül ki, hogy fontos részmunkát bíz a főnök a jobbkezére. Na bumm.

Marco Bielsa kb. egyedül videózza sz@rrá az ellenfél meccseit, míg a nála talán kevésbé zseniális, de sokkal sikeresebb edzők ezt kiszervezik egy videósnak. Szerinted kinek van igaza, Bielsának? Nem lehet, hogy a csapatai sikeresebbek lennének, ha jobban osztaná be az idejét? Te a saját csapatodnak olyan edzőt szeretnél, aki mindent egyedül próbál megoldani, vagy olyat, aki jól tud menedzselni egy keretet, és egy edzői teamet?

@Rikoo: rövid, tömör lényegretörő válasz. Ezt a cikket kerestem én is, de nem sikerült megtalálnom.

@steven.h: most olvastam ezt el ismét: "Továbbá az olasz szakember arról is szólt, hogy ez a vásárlás lényegében ördögi kört kezdett a Juventus és az Atalanta között, túl- és alulértékelt játékosok váltottak klubot, így például Simone Muratore, Cristian Romero és Merih Demiral, s a klubok ezzel próbálták kiegyenlíteni a klubok közötti számlákat."

S ehhez képest az Atalantát büntették? Hát a Juventusnál is nagyobb tőkenyereség ügyleteket elkönyvelő Romát?

Na mindegy, félek, ismét felrobbanásközelbe kerülök, elnézést.

@Ethan Hunt: "Hát ezek az "ostobák" nem tudják, hogy 2016-ban még javában Marotta volt a sportigazgatónk?! "
Az ugye megvan, hogy ez egyrészt Tuttosport (hitelesség: 10/10 XD), és nem 2016-os, hanem 2021-es bejegyzés?

Egyrészt korábban lehúzod Marottát, amiért 40-ért leigazolta Bernát, majd belinkelsz egy twittert, hogy Paratici miatt nem igazioltuk le 50-ért Mbappét, és ezért fordultunk rá inkább 40-ért Bernára. Akkor most Marotta hibája Bernardeschi, vagy Paratici érdeme? Csak akkor pénzkidobás, ha Marotta csinálja? Biztos, hogy nagy húzás volt Paraticitől +10 millióért nem Mbappéra lőni? Kezdek összezavarodni.

Ha Moggi úgy építette a rendszert, hogy a klasszisaink kiégtek benne, akkor rosszul építkezett. Buffonról egy vele készült interjúban olvastam: kezdett motiválatlan lenni, kiégett, ezért le akart lépni.

@gomorra21: "Arra célzol, hogy Paraticit sem Marotta választotta ki, hanem őt valójában Agnelliék Marottától függetlenül hozták?"

Igen, pontosan erre.

"Tudtommal Marotta emelte be Paraticit a csapatába a Sampdoriánál, Marotta döntése volt, hogy Paratici ott legyen mellette."

A Sampdoriába lehet, hogy Marotta emelte be anno, de a Juventusnál pontosan tudták, hogy milyen háttértudással rendelkezik a külföldi ligák játékosai terén, illetve milyen szeme van a tehetségek felismeréséhez. Én viszont olvastam olyan kortárs cikket is, hogy Marotta más játékosmegfigyelőt szeretett volna a Sampdoriától magával hozni, csak ez nem az ő döntése volt.

"Engem nem érdekel, hogy a klubigazgató egyébként jó lenne-e scoutnak. Paratici biztos remek scout lenne, Marotta meg talán pocsék."

Itt te arról beszélsz, hogy szerinted melyikük rendelkezik jobb vezetői/igazgatói kvalitásokkal és lehet, hogy igazad van, de mi eddig nem erről beszéltünk, hanem arról, hogy ma a Juventus rajongóinak körében az a közvélekedés, hogy a Marotta-éra igazolásai tényleg Marotta "zsenijének" köszönhetően lettek leigazolva, én meg pont azt próbálom bizonyítani, hogy szó nincs erről, legalábbis abban a formában biztosan nem, ahogy egyesek ezt bemesélték a tömegeknek...

"És mi van, ha Paraticinek is volt egy embere (biztos volt), mondjuk egy Luigi, aki kiment megnézni Dybalát, meg másik huszonötöt, és azt mondta Paraticinek, hogy ezt a Dybalát tartja a legügyesebbnek."

Miután Paratici volt ennek a területnek a vezetője, így nyilván sokan dolgoztak alá. Csak éppen az a kérdés, hogy mi volt a feladatuk? Azért, mentek ki valamelyik bajnokságba, hogy potenciális célpontokat keressenek vagy Paratici már egy általa kiszemelt játékos hétről hétre való megfigyelésének céljával küldte ki őket?

"Ezek az idézett cikkek nem tudom, mit bizonyítanak. A Barza mackós tabukat döntöget? Hűha. Egy visszaemlékezésnél érdemes megnézni, hogy milyen kontextusban született. Ekkor a Juventus főnöke Paratici volt, akinek nem ártott egy kis plusz legitimáció."

Ki szerint volt szüksége Paraticinek plusz legitimációra? :D Azok szerint, akik azt sem tudták előtte, hogy ő ki?! Áruld már el, mi oka lenne Barzaglinak éppen a saját szerződtetése kapcsán hazudnia, amikor bármilyen más módon tudná dicsérni Paraticit, ha akarja?!

"A másik szöveg meg Paraticitől származik, aki éppen összerúgta a port Marottával, és úgy emlékszik vissza, ami számára előnyös. Haver, ne mondd már, hogy egy ilyen szöveg bármit is bizonyít."

Ha elolvasod az egész cikket, akkor kiderülhet számodra, hogy végig tisztelettel beszél Marottáról, ugyan mi oka lenni hazudni ezen témákban, ha tudja, hogy mindenki - beleértve Marotta is - el fogja olvasni vagy értesíteni fogják róla és simán leleplezheti őt?! Ki követne el ilyen ostoba baklövést?!

"Egyébként meg mind a kettőből az derül ki, hogy fontos részmunkát bíz a főnök a jobbkezére. Na bumm."

Egyáltalán nem ez derül ki, mert nálunk a közvélekedés az, hogy minden lényegit egyedül Marotta csinált, Paratici csak afféle játékosmegfigyelő volt. Aztán közben kiderül, hogy ő választotta ki a célpontjainkat és Marotta az árat meg a játékos bérét tárgyalta le csak... Ez lenne a részmunka?!

"Te a saját csapatodnak olyan edzőt szeretnél, aki mindent egyedül próbál megoldani, vagy olyat, aki jól tud menedzselni egy keretet, és egy edzői teamet?"

Most megint arról beszélsz, hogy ki a jobb vezető/igazgató, de mi nem erről beszéltünk...

@bulldeo: "Az ugye megvan, hogy ez egyrészt Tuttosport (hitelesség: 10/10 XD), és nem 2016-os, hanem 2021-es bejegyzés?"

Én most a sokak által követett IFTV, ezzel kapcsolatos hírét találtam meg, de ezt nagyon sok oldal lehozta anno, valszeg a Tuttosport is vagy akár onnan is indulhatott, de nem ez a lényeg, hanem az, hogy itt valakinek rá kéne derülnie, hogy mit akarnak itt Paraticivel, amikor 2016-ban Marotta volt a góré?

"Egyrészt korábban lehúzod Marottát, amiért 40-ért leigazolta Bernát, majd belinkelsz egy twittert, hogy Paratici miatt nem igazioltuk le 50-ért Mbappét, és ezért fordultunk rá inkább 40-ért Bernára. Akkor most Marotta hibája Bernardeschi, vagy Paratici érdeme? Csak akkor pénzkidobás, ha Marotta csinálja? Biztos, hogy nagy húzás volt Paraticitől +10 millióért nem Mbappéra lőni? Kezdek összezavarodni."

Látom, kezded már kapiskálni... :) Nagyon jók ezek a kérdések!

Az én saját véleményem az, hogy eredendően a legtöbb igazolásunk - jó és rossz is - Paratici ötletén/döntésén/kiválasztásán alapult a Marotta-éra alatt is. Ez volt az ő feladata. Marottáé meg az, hogy felügyelje a gazdasági vonatkozásokat és hogy mindig adott pénzügyi keretek között maradjunk. Hogy csak annyi legyen átigazolásra fordítva, csak annyi legyen bérnek adva, amennyi belefér a büdzsénkbe. Ezért tárgyalt ő az átigazolási árról és a játékos béréről...
(De ezzel nem nyithattam, mert akkor sosem jutunk ide el... Így csak belementem abba a hülye játékba, amit rajtam meg venember83-on kívül kb. mindenki hisz, hogy aki Marotta alatt érkezett, az Marotta "igazolása".)
Azt is valószínűnek tartom, hogy amikor Paratici előállt egy célponttal, akkor azért Marottával és Nedveddel minimum átbeszélték a profilját, hogy ők is alkalmasnak/méltónak tartják-e a kiszemeltet, illetve az edzőtől is meg lett kérdezve, hogy nagyjából milyen típusú játékosokat vár...

Mbappé kapcsán annyit mondanék, hogy akármennyire is tehetségesnek tűnt már fiatalon, semmilyen sportigazgató nem fizetett volna érte alig 17 évesen 50 millió eurót, ilyen a múltban sem volt... (Most talán Endrick lehet ilyen, bár az ő ára sem éri el az 50-et.) Utólag persze könnyű azt mondani, hogy megérte volna, hogy láttuk mi lett Mbappéból, de a Juventus abszolút nem volt olyan pénzügyi helyzetben, hogy ilyen összegeket fiatal tehetségekre költhessen...

"Ha Moggi úgy építette a rendszert, hogy a klasszisaink kiégtek benne, akkor rosszul építkezett."

Szerintem ez nem Moggi rendszere volt, hanem az edzőké, a taktikáé, amit kitaláltak meg a Serie A nehézsége, plusz az állandó eredménykényszer a Juventusnál. Az is elképzelhető, hogy nálunk nagyobb fegyelmet kellett tartani mindenben: étkezésben, életmódban, életstílusban - lehet ezektől sokan besokalltak egy idő után... A Milannál azért lazábban vették a dolgokat, ők játékosabb focit nyomtak, de Moggi ideje alatt mindössze 2-szer nyertek bajnoki címet, mi meg 7-szer...

@Ethan Hunt: na de akkor Bernardeschi Marotta hibája, vagy Paratici érdeme?

Moggi sokat beáldozott azért, hogy cserébe ledominálja a bajnokságot? Hasonló gondolkodásért Marottát meg kritizáltad.
Szerintem a klubigazgatónak kell azért tennie, hogy ne égjenek ki a játékosok.
Ha Mogginak megfelelt volna még három scudetto egy egyre zsoldosabb szemléletű Juventusszal, akkor örülök, hogy nem folytatta a klub élén.

@Ethan Hunt: én azt a verziót érzem magától értetődőnek, hogy Marotta felfedezi Paraticit a Sampban, hosszú ideig alkalmazza, (megküzd érte a Torinoval), majd ő viszi át a Juventusba, de ettől még lehet a te verziód az igaz, hogy a vezetőségünk Marottától függetlenül, szinte Marotta akarata ellenérre hívta át Paraticit, viszont ezt valami forrással igazolhatnád.
Szerintem sokkal logikusabb, hogy Marottának volt egy projektje, amit csomagban kért a vezetőség, és Marottának így volt a legjobb. Mint amikor Mottát leigazoljuk, és tegyük fel, hogy jó előre jelezzük, hogy azért Simon Colinet-t is hozza magával, mert ügyes csávónak tűnik. Akkor Mottától függetlenül jön Colinet?
Továbbá, ha Paratici jól végezte a játékosok megfigyelését, kiválasztását, szerintem Marottának nagyobb rutinja lehetett ezt az értéket a helyén kezelni, mint a tejfeles szájú Andrea Agnellinek.

"Itt te arról beszélsz, hogy szerinted melyikük rendelkezik jobb vezetői/igazgatói kvalitásokkal és lehet, hogy igazad van, de mi eddig nem erről beszéltünk, hanem arról, hogy ma a Juventus rajongóinak körében az a közvélekedés, hogy a Marotta-éra igazolásai tényleg Marotta "zsenijének" köszönhetően lettek leigazolva"

Visszaolvastam, látom, hogy te folyton előhozod, hogy a "Juventus rajongói" mit hisznek, de én ilyet sohasem állítottam, és nem erről kezdtünk el vitatkozni. Arról kezdtünk el vitatkozni, hogy a sikerkorszak utáni megfeneklés mennyire volt Marotta hibája. Én azt állítottam, hogy amíg az övé volt a döntés, a klub erős volt, és ha megmarad a döntés nála, nem csuklunk így össze.

Barza: nem arra céloztam, hogy hazudik, hanem hogy elmondott egy PC szöveget. Az előző szezonban Allegriről is sokkal pozitívabban nyilatkoztak a játékosok, mint ahogy legbelül érezhették. De ez érthető, össze kell zárni. Emellett azt is gondolom, hogy ha egy közvetlenebb pozícióban vagy a játékosokkal, akkor sokkal személyesebb lesz a viszonyod, ez elég logikus. A masszőröket is biztosan jobban csípik a játékosok, mint a J-Medical vezetőit.

Végezetül: lehet, hogy Agnelliék azt gondolták, hogy Paraticivel nagyobb esély van a BL győzelemre, de Marotta vezetése alatt a klubjai 3 alkalommal jutottak a döntőbe, Para esetében meg nulla. Marottával Milánó sötétebbik fele is bajnok lett, és a legstabilabb olasz csapat, Para Spurse pedig messszebb van a PL győzelemtől, mint az őt megelőző időszakban. Szóval ha Giuntoli egy sikeres modellt akar tanulmányozni, akkor Marotta életművéből lehet tanulni. Nem kell másolni, szuper, hogy Giuntonak egészen más karaktere van, de Marotta magasra helyezte a mércét, ami komoly motiváló erő lehet Giuntolinak. (Paratici ugyanazt a lécet nekifutásból lefejelte.)

@bulldeo: "na de akkor Bernardeschi Marotta hibája, vagy Paratici érdeme?"

Nagyon nehéz kérdés ez, mert éppen a ligán belülről érkező játékosok (pl. Pirlo, Higuain, Bernardeschi) kapcsán nehezebb tisztán látni, hogy azoknál pontosan ki az ötletgazda, lévén azokra nyilván Marotta is nagyobb rálátással bírt, sőt mintha nyilatkozott volna olyat, hogy Higuaint tartja a legjobb igazolásának. Dybala talán kivétel, amire a cikk is utalt és én másik cikkben olvastam Marottát beszélni arról Bergomival, hogy ő anno nem volt róla egyáltalán meggyőződve, hogy érdemes kiadni 32+8 millió eurót Dybaláért, de mégis megtörtént a dolog, ami arra utal, hogy alapvetően Paratici szava döntött.

"“Marotta is a prepared director”, Bergomi said. “When he signed Dybala for € 40 million he was shaking. He was saying: ‘Let’s hope it all goes well’. He wasn’t sure [about the signing]."
www.calciomercato.com/en/news/marotta-was-shaking-when-he-signed-dybala-he-wasn-t-sure-95965

A külföldi ligákból érkezők (pl. Barzagli, Vidal, Tevez, Coman, Pogba) kapcsán nincs ilyen bizonytalanság, azokról jó eséllyel lehet tudni, hogy Paratici szerzeményei...

"Moggi sokat beáldozott azért, hogy cserébe ledominálja a bajnokságot? Hasonló gondolkodásért Marottát meg kritizáltad."

Eltérő volt a módszerük. Marotta jobban figyelembe vette az edző kívánságait és a csapatnál tartott idősebb játékosokat nagy fizetéssel a kelleténél sokkal tovább is vagy megkötött olyan üzleteket, amik pl. a konkurenciát meggyengítették (Higuain), de a klub számára pénzügyileg totál előnytelen volt összességében. Marotta idején a Juventus nagyon kényelmes helyzetben volt különösebben erős riválisok nélkül...

Moggi felfogása más volt ilyen téren. Ő hozta azokat, akiket ő alkalmasnak gondolt arra, hogy a Juventus újra meg újra győzni tudjon és az edző feladata volt, hogy ezt megvalósítsa és összerakja csapattá. Leginkább fiatal, berobbanás előtt álló játékosokat szeretett igazolni (pl. Zidane, Inzaghi, Trezeguet, Henry, Buffon, Ibrahimovic), de idősebb még csúcs körül lévő klasszisokért is hajlandó volt áldozni (pl. Nedved, Thuram, Emerson, Vieira). Viszont nem dédelgette őket, mint Marotta. Szívfájdalom nélkül megvált bárkitől, ha úgy látta, tudja pótolni fiatalabbal, jobb gazdasági feltételekkel. Nagyon törekedett arra, hogy az éhséget folyamatosan fenntartsa a keretben a trófeák ellenére és a játékosok túlhatalmát/túlzott befolyását is szerette volna elkerülni...
Igazából máshogy valszeg nem is lehetett, hiszen baromi erős mezőnye volt akkor a Serie A-nak és a legerősebb bajnokságnak számított...

@venember83: Undorító az egész. De most legalább a páholyból figyelhetjük, hogy a City-t hogyan akarják majd ellehetetleníteni.:D

@steven.h: Alapból ott a bizonyíték arra, hogy Paratici mire volt képes Marotta nélkül és szintén ott a bizonyíték, hogy az Internél Ausilio mire volt képes Marotta előtt.
Egyiket azóta évekre eltiltották, a másik pedig közutálat tárgya volt Milánóban, évekig várták, hogy kirúgják szerencsétlent.
Teljesen felesleges erre még csak időt is pazarolni, főleg ilyen-olyan információkból összeollózni a dolgokat.

@Rikoo: "Alapból ott a bizonyíték arra, hogy Paratici mire volt képes Marotta nélkül"

Mire bizonyíték az? Hogy Paraticinek nem jó, ha teljhatalma van? Mert ennyi az amiről beszél, ez a szar besúgó Cherubini... Lehet, hogy nem ok nélkül hallgatták le épp ezt a spiclit, akiről mint Marottához közel állóról beszéltek mindig...

"a másik pedig közutálat tárgya volt Milánóban, évekig várták, hogy kirúgják szerencsétlent."

Persze, mert nem nyertek semmit egy évtizeden át. Ki ne lenne ilyen helyzetben frusztrált? Pedig sokszor volt jó keretük, de nem volt sose olyan edzőjük, mint Conte...

"Teljesen felesleges erre még csak időt is pazarolni, főleg ilyen-olyan információkból összeollózni a dolgokat. "

Nincs itt összeollózva semmi, csak újra kell gondolni a dolgokat a legtöbb embernek. Fura egyébként ezt épp tőled olvasni, mert olyannak tűntél, aki nyitott az új információkra és az igazság érdekli...

Spicli vagy sem, az igazságot mondta, hiszen ő volt mellette.

Igen, érdekel az igazság és a racionalitás.
De az nem, hogy valaki állandóan az érzelmeire hallgat és az alapján hoz döntést vagy éppen így érvel.
Az információáramlás is egy bonyolult és összetett dolog, de a személyes tapasztalataim alapján elég jól ismerem ezeket a rendszereket, viszont erről továbbra sem egy nyílt platformon fogok beszélni, hanem privátban.

@gomorra21: "én azt a verziót érzem magától értetődőnek, hogy Marotta felfedezi Paraticit a Sampban, hosszú ideig alkalmazza, (megküzd érte a Torinoval), majd ő viszi át a Juventusba"

Tegnap én is kutatgattam és én is olvastam a Torinóval kapcsolatos sztorit, de azt is kétféle értelmezésben. :) Az egyik, ami Paratici Wikipedia-oldalán is van - amit te is mondasz -, de egy Torinós szurkolói oldal szerint Paratici figyelmesen végighallgatta Cairo ajánlatát, főleg hogy állítólag az akkori barátnője egy torinói cégnél dolgozott és szerintük Marotta Paraticire is mérges volt, hogy fű alatt más klubbal tárgyalt és még a kirúgása is felvetődött benne. Mindenesetre az, hogy Cairo rá akarta bízni a sportigazgatói posztot 36 évesen, illetve, hogy Ferrero Marotta távozása után őt szánta volna utódjának, az jelent valamit a szakmai tudására nézve, amit Agnelli is tudhatott.

"viszont ezt valami forrással igazolhatnád."

A TuttoJuvén volt az a cikk, majd megpróbálom megkeresni...

"Mint amikor Mottát leigazoljuk, és tegyük fel, hogy jó előre jelezzük, hogy azért Simon Colinet-t is hozza magával, mert ügyes csávónak tűnik. Akkor Mottától függetlenül jön Colinet?"

Értem, hogy mire célzol, csak azért ez inkább az edzőkhöz kapcsolódó sajátosság, hogy amikor edzőt szerződtetsz, akkor jó eséllyel szerződtetned kell a másodedzőjét, különféle segédedzőit, fitneszedzőjét is stb, akiknek pontosan addig kötik a szerződésüket, ameddig az edzőjükét is. Egy játékosmegfigyelő azért más és nem feltétlenül van a sportigazgatóéhoz igazítva a szerződése...

"Továbbá, ha Paratici jól végezte a játékosok megfigyelését, kiválasztását, szerintem Marottának nagyobb rutinja lehetett ezt az értéket a helyén kezelni, mint a tejfeles szájú Andrea Agnellinek."

Persze, ez logikusnak tűnik. Marotta is eleve azért kellett/kellhetett Agnellinek, mert egy veterán, köztiszteletben álló és a ligán belül szerteágazó kapcsolatrendszerrel rendelkező igazgató volt, aki egy Alessio Seccóhoz képest jóval fajsúlyosabb személyiség.

"Visszaolvastam, látom, hogy te folyton előhozod, hogy a "Juventus rajongói" mit hisznek, de én ilyet sohasem állítottam, és nem erről kezdtünk el vitatkozni."

Valóban nem te állítottad, csak én eredetileg steven.h kommentjére reagáltam, hogy nemcsak Ronaldo szerződtetése vitte el a mérleget (meg ő amúgyis egy különleges igazolás volt), hanem Marottának is voltak már olyan húzásai, amivel megindította a mínuszos mérlegek felé az irányt, hiszen már a Ronaldo előtti szezont is mínusszal zártuk. Meg azért is vittem erre a témát, mert unom már, hogy állandóan előjön ez az összehasonlítgatás, ahol Marotta valami lángésznek van tartva, mert ezek az egyének tényleg azt hiszik, hogy azokat a játékosokat Marottának köszönhetően igazoltuk le, az ő szakértelmét dícséri, közben Paratici meg rossz "tanítványnak" meg még rosszabbnak van beállítva... És azt akartam, hogy ezekre fény derüljön, hogy ez az egész egy hazugságra alapszik...

"Arról kezdtünk el vitatkozni, hogy a sikerkorszak utáni megfeneklés mennyire volt Marotta hibája. Én azt állítottam, hogy amíg az övé volt a döntés, a klub erős volt, és ha megmarad a döntés nála, nem csuklunk így össze."

Nem tudjuk, hogy Marotta hogy reagálta volna le a covid-időszakot és annak pénzügyi kihívásait vagy hogy Allegri, aki nyilván maradt volna az edzőnk meddig tudta volna hozni a bajnoki címeket a megöregedett, már nem éhes kerettel...

"Végezetül: lehet, hogy Agnelliék azt gondolták, hogy Paraticivel nagyobb esély van a BL győzelemre, de Marotta vezetése alatt a klubjai 3 alkalommal jutottak a döntőbe, Para esetében meg nulla."

Nem tartom ezt fair összehasonlításnak, mert a 2015-ös csapat nagyon jó és ideális korú játékosokból és egy nagyon erős középpályából állt, gyakorlatilag a komplett védelme az olasz válogatottnak a miénk volt, 2017-es Juventus már gyengébb középpályával, de erősebb támadósorral bírt. Paratici alatt a középpályát már nem sikerült felfejleszteni olyan szintre, hogy Ronaldónak érdemi kiszolgálást adjon (Rabiot és Ramsey, habár több éves BL-tapasztalattal rendelkeztek, nem tudtak komolyan hozzátenni) és a védelem teljesítménye is hanyatlani kezdett, meg egyáltalán mindenki öregebb lett. Marotta az Internél egy felívelőben lévő keretet vett át, aminek már a fele megvolt a későbbi bajnoki címet nyerő gárdából, de hiányzott még pár ember meg egy győztes mentalitású edző, mint Conte. Az elvitathatatlan, hogy az utóbbi években kevés rossz döntésük volt és Simone Inzaghi is remekül vette át Contétól az irányítást. A Tottenhamet, ha olasz bajnokságra kéne vetíteni, kb. a Romának felelne meg, egy top 6-os csapat bajnoki remények nélkül. Conte kinevezésével visszajuttatta őket a BL-indulást jelentő helyre, 2023 áprilisa óta meg az eltiltását tölti, szóval nem tudjuk kikkel erősített volna az elmúlt 1,5 évben, de akiket a regnálása igazolt, azoknak a becsült értéke összesen 60 millió euróval nőtt a Transfermarkt szerint...

@Ethan Hunt: Ha még véletlenül beleütköznél abba a cikkbe, hogy Beppének az ellenére volt, hogy Agnelli Parát is leigazolta, akkor azt linkelhetnéd. De amúgy értjük egymást, jó volt ennyire árnyaltan, részletesen olvasni egy a sajátomtól kicsit eltérő nézőpontot.
Forza Juve;)