És az miért lenne jó, ha kisebb lennea kivásárlási ár? Ő akar menni, vagy mi remélünk pénzt belőle? Mert akkor messze vagyunk az elittől, ha a legjobbjaink távozásával akarunk "fejlődni"

@babo0410: "Ő akar menni, vagy mi remélünk pénzt belőle?"

S ha mindkettő igaz? Nyilván nem tudom, csak kérdezem...

Mennyibe is fájt nekünk annó? Ha menni akar, menjen most, 125 millióból simán lehet pótolni, mert jó védő, de igencsak megállt a fejlődésben, biztos vagyok benne, hogy nem ér fel Chiellini szintre. Ha menni akar, vigyék most 125-ért, ennyit simán kipenget érte 1-2 klub. Ha meg nem, akkor télen vagy jövő nyáron ismét lehet próbálkozni újra kevesebbel. De alapból bele írni hülyeség. Meg örültünk itt, hogy hosszabbít, végre újra valakiből ikon lehet, aztán tessék, lehet csak 1 évvel lesz meghosszabbítva. Akkor inkább menjen most a rákba 125-ért.

@Wizzurah: a Juve még mindig fizeti az átigazolási díjat az Ajaxnak, de nem tudom pontosan, hogyan oszlanak meg az éves összegek. Öt év alatt kifizetendő 75 millió euró szerepel a hivatalos bejelentésben, plusz 10,5 millió euró járulékos költség, utóbbi feltehetően sikerdíj ügynöknek/aláírási pénz játékosnak.

@venember83: Igen, nekem is 85 körül rémlett. Tehát ha 100 alá megyünk, a "legjobb" esetben is az 99-et jelent, tehát maximum 14 millió hasznot akarunk egy olyan játékoson, aki a legelső védőként elnyerte a Golden Boy díjat, a világ legtehetségesebb és generációja legjobb védőjeként lett kikiáltva és van számon tartva. Hát nem. Vigyék 125-ért akkor még most nyáron. Ne legyünk már bohócok...

@venember83: Az szomorú. De miért jó, ha olcsóbb lesz? Vagy ennyire eladnánk? Pont mikor Chiello megy, és Bonu se lesz már sokáig.

Maradnia kell ! Nincs az a pénz, amiért eladnám , főleg jelen körülmények között ( Chiello távozik , Bonu még itt van , de minek ? Stb . ) !

@Wizzurah: Azért volt jópár olyan védelmi hibája, amiből gólt kaptunk. Jó, meg minden, de közel sem tökéletes. Ha vki letesz érte vmi brutál összeget (100 fölött), akkor vigyék, de alapvetően meg kéne tartani, mert így is elég vékony a védelmünk.

Siman potolhato lenne ha esetleg eladnank.

@MGB75: Szerinted, van tökéletes játékosunk ? Senki sm tökéletes ! De úgy gondolom, nem is olyan játékosokat keresünk ...

@alexGicamo: Nem csak nekünk nincs, másnak sem, csak az olyan hibák, amiket néha vét, nem férnek bele. Főleg, ha gólt kapunk belőle. De ezt nem csak én vettem észre. Azért nálam még nem éri el Barzagli szintjét. De ha tanul a hibáiból, még elérheti. :) Ideje van rá.

@MGB75: Egy szóval sem állítottam , hogy Barza szintjén van . Sőt ! Ez eszembe se jutott ! Csak úgy gondolom, hogy minden játékos, minden védő hibázik . Ő a minőségi játékosaink közé tartozik, aki ráadásul még fiatal is , hát ezért nem adnám el !

@MGB75: hasonlítsd inkább az ugyanilyen korú Barzaglihoz. ;-)

@Rocky80: Barzagli kulonos jatekos volt. En bevallom oszinten, hogy a BBC-bol Ot tartottam a legjobb vedonek es a mai napig ugy erzem, hogy idosebb korara egy olyan szintet megugrott, ami nagyon ritka manapsag. Igy bar igaz, hogy a Palermo-s Barza nem volt egy nagy szam, de valahogy mire hozzank igazolt, (vilag)klasszissa erett.

Barzagli-hoz hasonlo kvalitasu idosebb vedo jatekosunk nem volt es eleg valoszinutlen, hogy lesz a kozeljovoben. No offense de Ligt kapcsan, hiszen fiatal, de jelen pillanatban nehezen hiszem, hogy kepes lenne megugrani azt a szintet, amint Barzagli kepviselt az utolso 4-5 eveben.

@MGB75: Melyik védőnk volt ennyi idősen ezen a szinten? Egyik sem. Viszont ha a keret erősítésre, mélyítésre nincs pénz akkor viszont feláldoznám, de csak abban az esetben ha az árából két minőségi középhátvéd kijön.

@Wizzurah: "biztos vagyok benne, hogy nem ér fel Chiellini szintre."

Uhh, azért Chiellininek 22 évesen a legtöbb szurkoló szerintem max Serie B-s karriert jósolt. :) Jelenleg bőven előrébb tart nála de Ligt, de Chiellini és Barzagli példája is mutatja, hogy nehéz ennyire előre megjósolni, hogy milyen játékos válhat valakiből. De szerintem a mentalitása miatt biztosan el fog érni egy nagyon magas szintet.

Nagyjából mindenkivel egyet tudok érteni, mindenkinek van igaza amit gondol.
A legtöbb védőnk ilyen idősen nem voltak ezen a szinten. Viszont valahogy én sem látom, hogy fejlődne, vagy elkezdene megugrani a top5 világklasszis védő felé. Persze van ideje az tény. Viszont a védő csillagaink a top szinten sem kerestek ennyit, mint Ő most. Ez pedig most nagyon kényes téma itt a csapatnál, szerintem.
Én úgy gondolom inkább maradjon, mert ha jó pénzért sikerülne is eladni ... nem vagyok benne biztos, hogy a vezetés jól tudná befektetni.

@Pjanista: Azért írtam úgy, hogy nem fogja elérni, amit ő elért. Senki sem világklasszisnak születik. Azért gondolom úgy, mert a hibák, amiket védenek, azok zsigeri reakciókból elkövetett hibák, nem olyan, ami kiküszöbölhető. Mert van, aki született tehetség, mint pl. Messi és van, aki a hihetetlen elszántságával és mentalitásával ér fel a top-ra, pl. croni. Persze ahány ember, annyi vélemény, ez az én meglátásom. Chiellini sem volt született tehetség, de Ligt nekem inkább "csak" az, de nem a legnagyobb top. Ha rámcáfol akkor oké, ettől függetlenül inkább vigyék el 125-ért most :)

@Kives: Ahhoz, hogy lássuk, hol is tart De Ligt jelenleg, látnunk kell, hogy mi az a top szint, amit említesz. Ha neked választanod kellene, kiket neveznél meg most, mint a világ öt legjobb védőjét?

Halkan megjegyezném, hogy a szezon során nagyban eltért de Ligt teljesítménye attól függően, hogy ki volt mellette. Ő nem az a játékos, akinek megfelel, ha a csapat teljesen visszahúzódik, buszozik a kapu előtt, sokkal jobban megy neki, ha feljebb tud játszani a védősor, kisebb nyomást kifejtve az ellenfél támadósorára. Szóval sokszor nem szívesen látom őt Bonu mellett...

@venember83: kb én is így láttam, és szerintem az itt sokak által szidott Ruganival működött együtt a legjobban.

@Galbandi: Bevallom nem ismerem olyan jól a védőket, inkább csak a top klubcsapatok, top válogatottak révén. De sokszor akadnak a kiscsapatokban is kiváló védők.

Nem is feltétlenül a jelenlegi top 5 -re gondoltam. Valahogy úgy érzem nincs meg benne az, hogy felnőjön olyan szintre, mint a nagy BBC akármelyik tagja pár évvel ezelőtt. Ők együtt is, külön - külön is számomra a világ elitjéhez tartoztak. de Ligt fantasztikus védő, de nem mondom, hogy ez a szint.

De kérdésedre, ha most mondanom kellene az általam ismert védőkből top 5 -öt: van Dijk, Alexander-Arnold, Coulibaly, Pique, Maguire, Ramos... a legtöbbet nagyon nem szeretem, de meghatározó, top védőknek gondolnám őket. Ramos mondjuk már nem az a szint. De fiatalokból biztos idevenném Baldasire-t, ha Ligt eladásából megvennénk, maradna is és szerintem pótolva is lenne. De hangsúlyozom: ez csak saját vélemény!!!
Végezetül pedig: nekem még top1 a jó öreg Chiellini! Védőmunkában, harciasságban, vezéregyéniségben, klubhűség, motiválásban, mindenben és mindenben ott volt eddig is a legjobbak közt. :)

Az szomorú, ha tényleg a kivásárlási ár csökkentése az ára a hosszabbításnak.

Ilyen feltételekkel azt gondolom nem megoldottuk a problémát, csak elodáztuk, vagy épp egyértelmű jelzés, hogy de Ligt nem tervez a klubbal hosszú távon. Akkor pedig menjen most 100+-ért, sztem +1-2 évvel nem annyira vagyunk kisegítve, inkább épüljön be és fejlődjön az utódja.

@bianconeri83: Senki sem adna erte 100+t kb 50 et er.

@Del Pybala: ha Harry Maguire anno annyiba került amennyibe, akkor de Ligt is bőven megér 100m feletti összeget

@bianconeri83: Maguire :D sztem a foci tortenelem legnagyobb lehuzasa volt

@bianconeri83: Demiral, Romero, de Ligt. Számtalan ígéretes fiatal, s végül ki marad Chiello és Bonu utódjának? Rugani. Nem is írok inkább semmit, kib@szott vicc az egész. Nem kell taglalni az okokat, mert takarózni mindig lehet ezzel vagy azzal. Volt lehetőség pótolni Bonut és Chiellót, ott vannak a nevek, akik megfordultak a Juventusnál, s ennyire sikerült.

@venember83: egyszer fent, egyszer lent :)
Az elmúlt néhány igazolás (Chiesa, Vlahovic, Zakaria) talán adhat némi reményt, h a mostani vezetőség ismét jó útra téved

@Kives: Én elfogadom, akiket írsz, tényleg nem kekeckedésből kérdeztem meg. Induljunk ki abból, hogy de Ligt jelenleg 22 éves és nézzük meg, hogy az általad felsorolt játékosok hol tartottak a pályafutásuk azonos szakaszában:

1. Bonuccit 22 éves korában vette meg a Juventus, de rögtön kölcsön is adta a klub egy évre, így 23 évesen mutatkozott be nálunk. Emlékszem rá abból az időszakából, akkoriban hullott ki a hajam fele, mert védjegye volt, hogy minden meccsen csinált legalább egy akkora ökörséget, amiből gólt kaptunk. És ezt a hebrencsséget csak évek alatt nőtte ki igazán.

2. Chiellini 21 évesen mutatkozott be a Juventusban, alapvetően csereemberként az akkor még Serie A-s brigádban. Akkoriban annyira nem lehetett benne érezni a klasszist, hogy nagy valószínűséggel nem jutott volna komoly szerephez a klubnál, ha nem sorolnak vissza minket a B-be. A 22 éves Chiellininek ott és akkor nagyon jót tett, hogy egy évre lejjebb került a csapattal, az ő fejlődése szempontjából meghatározó volt az az év. Talán nem túlzás azt állítani, hogy 22 évesen még nagyjából félúton volt az első és a másodosztály között, a fene gondolta volna akkor, hogy világklasszis lesz belőle és legenda.

3. Barzagli: A Professzor úr pályafutása önmagában egy kalandregény, de tény, hogy amikor elfújta a huszonkettedik gyertyát a tortáján, még a másodosztályú Ascoli játékosa volt, az azt követő szezonban vette fel életében először első osztályú klub mezét, a Chievo játékosa lett...

4. Piqué: 22 éves korára túl volt egy manchesteri négy éves perióduson. Nagyon fiatalon került oda, úgyhogy nem is igazán hagyott mély nyomokat a United szurkolók emlékezetében. Maradjunk annyiban, hogy többet ünnepelt, mint játszott, mivel az a United egyik legsikeresebb korszaka volt. 21 évesen került át Barcelonába és egy bizonyos Carles Puyol vette szárnyai alá. Az első időszakban szintén elég sokat hibázott, évekbe telt, míg lehiggadt annyira, hogy aztán a későbbi Barcelona védelmét tényleg rá lehetett építeni.

5. van Dijk: a holland is hosszú utat tett meg, míg berobbant a nemzetközi elitbe, néhány héttel a 22. születésnapja előtt írt alá a Celtichez, a Groningen mezét cserélte akkor zöld-fehérre. Még két évre rá, 24 évesen is "csak" a Southampton következett a pályafutásában, ahová még szintén messze nem világklasszisként érkezett.

6. Alexander-Arnold: a Liverpool saját nevelése, 20 éves kora körül kezdett el rendszeresen játszani a Poolban, nagyjából 22 éves korára lett megkerülhetetlen tényező a vörösöknél.

7. Coulibaly: 22 évesen még a belga Genk játékosa volt, 23 évesen írt alá a Napolihoz és emlékeim szerint akkoriban még jobban hasonlított a mozgása egy pankrátorhoz, mint egy labdarúgóhoz. A Napoliban kétségkívül szép karriert futott be, idővel...

8. Ramos: A derék Sergiót 19 évesen vette meg a Sevillától a Madrid és az első perctől kezdve alapemberré vált a Realban. Nincs mese, lehet őt szeretni, nem szeretni, az ő esetében már a pályafutása korai szakaszában bizonyos volt, hogy nemzetközi szinten is meghatározó játékos lehet belőle. Az is lett..

9. Maguire: 22 évesen a Hull City peremembere volt, kölcsön is adták abban a szezonban a másodosztályú Wigannek. A sors fintora, hogy nélküle a Hull is kiesett a Premier Leagueből, úgyhogy még 23 évesen is a Champoban rúgta a bőrt. A szezon végén visszajutottak a PL-be, de még neki is hosszú út vezetett odáig (többek között egy további szezon a Hullban és még kettő a Leicesterben), hogy nemzetközi szinten is komoly játékosként tartsuk számon.

Jó hosszú lett ez az írás, úgyhogy lehet már nem is olvasod el a végét. De én összességében véve azt gondolom, hogy azok közül, akiket felsoroltál (és akik kétség kívül mind kiváló játékosok), alig volt olyan, aki de Ligt korában előrébb tartott, mint a holland, sőt, a legtöbben még a fasorban se voltak 22 évesen. Én azért gondolom, hogy őt most fontos lenne megtartani, mert számomra bizonyította, hogy olyan karakterrel rendelkezik, akire később rá lehet majd bízni a védelem kommandírozását. Vannak azok a védők, akik kiválóan teljesítenek egy világklasszis mellett. Számomra ilyen pl. Bonucci aki szerintem messze nem futott volna be olyan karriert, amilyet, ha nem Chiellini és Barzagli mellett játszik. És vannak azok, akik a többiekre is olyan hatással vannak, hogy mellettük még a nem világklasszis játékosok is azzá válnak. Na ilyen volt Chiello és Barzagli és szvsz ilyen volt pl. Cannavaro is, aki mellett egy rövid időre még Materazzi is klasszissá vált. Én úgy gondolom, hogy könnyen lehet, hogy de Ligt is ilyen lesz majd, ha pedig most eladjuk, akkor egy másik csapat kaphatja meg ajándékba ezt a képességét.

@Galbandi: nem is kekeckedésnek vettem. :) Sajnálom, hogy nincs nagyobb ismerettségem ilyen téren. Közben még járattam persze az agyam ezen. Atleticoban is megfordultak szép számmal kiváló védők. Savicot kiemelném jelen korból. Vezér alkat is. De szerintem ő is későbbi korban lett top szintű. Amikor írtam neked rá is kerestem a City fiatal drága védőjére, de elfelejtettem leírni: Ruben Dias.

Még szép, hogy végigolvastam! Ne viccelj! :)
Teljesen egyet értek, hogy a legtöbb említett játékos fiatal korában nem volt top szintű. Manapság ez hasonlóképp olyan ritka, mint bármely más poszton fiatalon kitűnni. Régen már fiatalon meghatározó védők voltak: Maldini, Nesta, Cannavaro, Turam ...
Szóval igazad van. Csak én fentebb arra próbáltam rámutatni, hogy Ligt még nincs ezen a szinten, de lehet /és nagyon remélem lesz is!!!/ ahhoz képest kicsit sokallom a fizetését hozzá. De nyilván emellett én is szeretném, hogy maradjon, és fejlődjön.
Valahogy nekem az az érzésem, hogy az Ajaxnál jobb teljesítményt nyújtott, és nagyobb vezér is volt. Talán beteljesül majd, ha Chiellini után Bonucci is elmegy, és egyeduralkodó lehet a védelemben. Ha érkezik is segítség, akkor is már Ő lesz a védelem kommandírozója. :)

De Ligt kivásárlási árának a csökkentését én személy szerint nem pártolom, már nem kapnánk érte annyi pénzt akkor se ha valaki kifizeti.

@MDaniel98: pont ezért szerintem egyik Juve szurkoló sem pártolja. Érthető.