Nagy csalódás most ez, pedig elhittem 2-0 nál, hogy jön a szokásos felpörgés :/ Ez az eredmény a Spurs nek egy nagyon jó nekünk pedig már - már tragikus eredmény.

@Watakuki: pontosan.

@Génmanipuláltházikecske: Nem volt teljesen vert helyzetben. Maradni kell és csökkenteni a kapufelület mértékét ahol a támadó befejezheti az akciót.

@Watakuki: Szerencsére van visszavágó is és Dybala, Cuadrado ott játszhatnak majd.
Főleg utóbbi gyorsasága jól jöhet, csakúgy, mint 2 éve Münchenben.
Teljesen ugyanolyan ez a párharc, mint akkor volt.

Ezt a csapatot a Napoli kettészopatná, de minimum nem ilyen fost produkálnának, mint mi, az biztos! Náluk van sebesség és erő. Nem tudunk labdát járatni, ami még itáliában is látszik hétről hétre.
Buffon jobban teszi, ha nem csinál a szájából segget és félreáll. Remélem nem kapja őt el a tipikus "olasz betegség".
Khedira ismét bizonyította, hogy egy szánalmas nulla, ezért pedig a legnagyobb hibás maga Allegri! Ez igaz a horvátra is.
A Matuidi-Pjanic-Bernardeschi-Dybala-Costa-Higuaín hatossal lenne esélyünk máskülönben szarrá vernek 90ezer néző előtt.
Rossz volt nézni, amit ez a középcsapat csinált velünk hazai pályán...

@Rikoo: Azért az a Bayern egész ás szint volt, mint ez a Tottenham. Amúgy lehet, hogy a nyomás és a kényszer hatására összekapja magát a Juve. Másban úgysem reménykedhetünk.

@Rikoo: csak azt is beszívtuk idegenben, ráadásul nekik vesztenivalójuk sincs, a Juvétól azért elvárás a továbbjutás

Gigi az isten. Sandro forman kívül. Pjanic elfáradt. Khedira no comment. Mandzu no comment. Costaval csak costa tud osszejatszani. Pipita se gyorsasaga se technikaja mégis megy hajt küzd mint a rája. A többiekkel nincs gond. Ja es allegri na ezt ekurta csak ugy mint marotta csak tőle már megszoktuk

Sebesség, fizikum és elképzelés nélkül ennyit lehet elérni európai porondon.

@epaska: "Ezt a csapatot a Napoli kettészopatná,"

Hát nem tudom, a Napoli megmérettetett és könnyűnek találtatott a BL-ben. Ha a Feyenoord és a Shaktar is megakadt a torkukon, nem biztos, hogy nagyot szopatnának a Tottenham ellen...

@Rikoo: Négyen vágodtak el "relytéjes" okok miatt, amiből kettő belső védő volt, ha bent maradt volna Buffon, akkor erőböl bevágta volna Kane, a kijövetelt már láttuk..

@Apuleius: A Tottenham ma olyan tempóban járatta a labdát, mint a Bayern 2 éve.
Van hasonlóság szerintem.
Vagy egy még közelebbi emlék, mint a Real Madrid a 2. félidőben.
Túl nagy a tempó a Juventusnak. Reméljük azok okultak ebből a meccsből akiknek kell.
Továbbjutást várok a Wembleyben.

@Génmanipuláltházikecske: De legalább lövés lett volna a vége és nem üres kapu.
Mind1 ne húzzuk rá a vizes lepedőt, ő nem ezt érdemli. Tanulni kell a meccsből van rá 2 hét.

Szerintem ott rontottuk el a meccset, ami az erősségünk volt idáig. Nem játszottunk csapatként. Az látszott, hogy Allegri nem tud változtatni azon, hogy ha előnybe kerülünk, akkor visszaállunk, bárki az ellenfél. A bajnokságban ezt csináljuk mindenki ellen, de valahogy mindig bejön, de itt már kevés volt. Ha ezen a hozzáálláson nem tudunk változtatni, akkor komoly problémákkal nézünk szembe a visszavágón. Persze, a sérülések is rosszul jöttek, de a Spurs-nél sem volt mindenki egészséges. Viszont hosszabb a padjuk, több kezdő közeli játékost tudnak behozni, mint mi. Egy Matuidi-t sem tudtunk pótolni. Csalódás volt a játék, és a hozzáállás is. Az egyéni teljesítményekről nem is beszélve.

@Rikoo: "A Tottenham ma olyan tempóban járatta a labdát, mint a Bayern 2 éve.
Van hasonlóság szerintem."

Ebben az is vastagon benne van, hogy hagytuk nekik. Az a Bayern a világ egyik legerősebb csapata volt, a Tottenham egy középcsapat. Vannak párhuzamok, de egész más szint szerintem. Valamiért, a mai produkciót látva érthetetlen, de én is továbbjutást várok.

Én csak azt sajnálom, hogy hiába skippeljük a bl-t már most. Ezzel a lélktelen kifulladt szarral még csak egy vigasz scudettónk se lesz. Hiányos: Iram, mentalitás, tudatos támadásépítés, egy egyenes paszz a társnak stb.-enélkül nehéz labdát tartani. Persze Khedira se dob a helyzeten Mandzu is testidegen szélsőként(hiába hasznos a mezőnyben ha lassítja a támadásunkat) de ez már lerágott csont. A visszavágón Marci és Bentancur is kezdő kéne legyen Pjaniccal és megpróbálni játszani amit tudunk támadó szélsőkkel, hogy legalább emelt fővel essünk ki. UFF
Forza

@m.martin91: "A bajnokságban ezt csináljuk mindenki ellen, de valahogy mindig bejön,"

Az a baj, hogy a bajnokságban is volt már nagy öntökönszúrás belőle (lásd az Atalanta meccs), s a saját életünket nehezítjük meg ezzel az állandó visszaállással.

@Apuleius: Ha a Tottenham így tud játszani, mint az idei BL sorozatban akkor több, mint egy középcsapat.
Még a Real Madrid sem bírta ezt a tempót.

@Rikoo: Azok csoportmeccsek voltak, a helyén kell kezelni azokat az eredményeket (is). Nyilván nem egy rossz csapat a Tottenham, az eredményeik ezt mutatják, de nem említhető egy lapon a Bayernnel.

@Rikoo: Ezt a Real Madridot most vegyük ki a játékból, mert ez nem csapat, csak egy csürhe. Megnyertek mindent, most szétestek. A logika alapján a PSG-nek kettős győzelemmel, örömfutballal kellene kiiktatni a Real-t. Aztán láttunk már meglepetéseket ebben a sorozatban.

@Apuleius: A múltjuk alapján nem, de a jelenük és játékuk alapján van hasonlóság.
Erőnlét, tempó, technikás játékosok.
A továbbjutásra mindenesetre ott az esély, de a gyorsabb játékosokat kell játszatni, taktikusan.
És talán a lengyel megkaphatná a visszavágót a kapuban.

@m.martin91: Lehet, hogy kettős PSG győzelem lesz, majd kiderül.:)

@Rikoo: Ismétlem, lehet párhuzamot vonni, erényekben, jellemzőkben, értem, amit írsz, de egész más dimenzió, más szint a két csapat. Ott a fene sem gondolta volna, hogy akár csak egy lepkefingnyi esélyünk maradt Münchenben, itt azért bőven maradt még esély. A sebesség és a tempó egy dolog, de nem csak ebben maradtunk alul. A középpályánk nulla volt, átgázoltak rajta, s hihetetlenül pontatlanok voltunk. Nagyon sok gyenge teljesítmény akadt.

Csalódás...
Komolyan erre készült a Juve ilyen nagyon???

@Apuleius: A sebesség és tempó a legfontosabb dolog. Hiába tudná megoldani technikailag a játékot a Juventus, ha 2 szinttel lassabban csinálja.
A 2 gól után visszaállt a csapat, de olyan tempóban nyomta megállás nélkül a Tottenham, amit nem bírt már el a Juventus.
A Barcelona ellen tudták kontrollálni a meccset, most egyáltalán nem.
4-3-3 kell a visszavágón és Bentancurnak lehetőséget adni.
Dybalának egyébként megint nem lesz helye a kezdőben.

Egyébként, ha Khedira vagy Mandzukic kezdeni fognak esély sincs a győzelemre.

@Rikoo: Szerintem kicsit túlliheged a tempó kérdését, de későre jár, inkább kialszom ezt a rettenetet. Én nem gondolom, hogy Juventus ne lett volna képes felvenni a tempót, itt a felfogással és a hozzáállással volt a legnagyobb gond.

Ilyen kezdés után nagy csalódás ez a meccs.... ennél jobban csak az itteni kommentek egy része csalódás...valaki szerint egy rosszabb meccs miatt már mennie kellene a legnagyobb legendánknak, vagy az a Napoli szétkapná a Tottenhamet aki szenvedett egy közepes csoportba... szánalom.
Ez az ellenfél kimondottan stabil, és volt min. 1 klasszis teljesítménye is ma. Erősek és gyorsak, ezekben mindenképpen jobbak nálunk jelenleg.
Egyértelműen kell a fiatalítás (ezt eddig is tudtuk és tulajdonképpen el is kezdődött, csak nem elég gyorsan) és szerintem a mai meccs is a kp.-n ment el. Hiányzik 1-2 klasszis, mert Marciban már nem, Bentacurban még nem bízik a mester, az meg egy vicc, hogy a harmat gyenge Khedirát egy Sturaróval lehetne felváltani. Voltak biztató jelek (Costa, De Sciglio), és még egyáltalán nincs lefutva ez a párharc, de innen b...t nehéz lesz. Forza Juventus!

@Apuleius: Nem hiszem, hogy túllihegném, inkább ténynek veszem, de úgy néz ki ez szubjektív.
Jó éjszakát!

@Rikoo: 9 perc után senki nem volt ott fejben, ezért volt ennyire siralmas a mai teljesítmény. A sebesség=tempó nem okozott volna gondot,ha a srácok nagy része nem azt gondolta volna,hogy megnyertük. Nem gondolhatod komlyan,hogy a Barca tempóját birtuk,de a világverő Tottenhamét nem.Nem kell semmit temetni, csak nehezebb lesz,a mi kezünkben van minden,tanultunk-e ebből a meccsből? kiderül.

@tom85: Totálisan másképp játszik a két csapat.
A Barcelona sok passzal építi fel a játékot, a Tottenham nyílt játékot játszik.

@Rikoo: A tempóbeli különbség ma nem ok volt, hanem okozat. Szerintem ez a lényeg, s erről beszélek, nem elvitatni akarom a problémát.

@Rikoo: te hasonlitottad össze a két csaptot,vagy legalábbis: "a Barcelona ellen kontrollalni tudták a meccset"lényegtelen, inkább az egekbe emeled a Tottenhamet,mintsem beismered,hogy szörnyen elbizakodottan játszott a Juventus ma,vagy ha ezt is elismered, miért keresel újabb indokot erre a vereséggel felérő eredményre? Mindenünk megvan a győzelemhez,a masodik meccsen meglátjuk ki is jön-e belőlünk. Minden esetre ezt a mait jó lenne,mihamarabb kiverni az én fejemből is,mert ez katasztrófa volt.

@Apuleius: A visszaállás egyértelműen probléma volt és minden energia a védekezésre ment el, esély sem volt támadni.
De ott volt az esély a büntetővel még így is.
3 olyan büntető maradt ki idén ami meccset befolyásolt negatív végkimenetellel.

@tom85: Nem értem mire célzol. De a továbbjutásra tényleg van esély.

Haat ez nem jott be.
4-5jatekos is melyen tudasa alatt teljesitett...taktika se volt az igazi DE
en tovabbjutast varok a Wembleyben.
Matuidi es Dybala hianyoztak.
Lehet h a 433is de 3het sok ido Allegri ezt megoldja

@Rikoo: arra,hogy mindenki a Tottenham erőssegeit emeli ki,nem azt,hogy ez a műsor a Juventus közreműködése nélkül abszolút nem jött volna létre, minőségben, sebességben is jobb csapatot is lehetetlenné tett már ez a brigád. 2-0-ròl ez az eredmény tiszta fejjel elkepzelhetetlen. A Bayern amit felhoztàl egy remek meccs volt,de ez egy csalódás,ezt érteni kell,hogy az a két meccs egy futball ünnep volt, akárhogy is végződött,ez egy katasztrófa.

@tom85: Miért lenne ez katasztrófa ahhoz képest?
Ott 0-2 volt és esély volt a 0-3-ra. 4-2 lett a vége.

@Rikoo: mert egy olyan erős Bayern ellen ez megeshet,idealis esetben velük szemben sem,de ez az reálisabb. Ez ellen a Tottenham ellen ez katasztrófa,nincs egy lapon a két gárda. Nem mert ugy szeretném, egyszerűen nem egy liga sem az a Bayern-Totthanem összehasonlítás,sem a Mai párosítás. A meccs elejét nézve egy Juventus ma 2-0-nal rosszabb eredménnyel megy haza,az rossz,mert ez kellett volna egy simabb masodik meccshez,mert teljesíthető lett volna. Ennyire nem jó a Tottenham. Várjuk a következő meccset.

Nem emelnék ki név szerint senkit, kinek szól az észrevételem, talán mindenki észreveszi majd. Mandzukic valóban nem játszott látványosan, de 6-7 szerelése volt a statok szerint. Szerintem inkább előretolt középpályást játszik, akinek feladata a védelem és a labdatartás Buffon inditásainál, rendre azon az oldalon indulunk más esetben. Ma ez nem ment, nem erőltettük, hiszen ezzel a középpálya ki lett volna játszva és indithattunk volna támadásokat Bernával, Costával, Higuval...
A szélsőket leszólók: Sandróval egyetértek, de DS jó volt szerintem....
Khedirát fikázókkal egyetértek, de nem rajta ment el a meccs, szerintem, mégha nettó emberhátrány is volt. Sem Allegri, Marotta meg végképp nem. Sajnos mindig van egy ellenfél is, aki gátolni próbálja azt, amit mi tenni akarunk. Ha a visszaállás után Higu beveri 3:0, 3:1 nél, ha Higu 11est beveri 4:1. Sajnos ma Higu a pozitív és negatív hős is... A visszavágó formalitás lett volna...
A tottenhamrol annyit, hogy évről évre fejlődik. Azért elvertek egy dortmundot, reált, pool, Arsenal, united, sorolhatnám. A tottenhamot sokan lekezelték. Nem csak egy középcsapat szerintem. Mindenben erősebbek voltak egy juve erős B ellen, mind fizikálisan, tempóban, stb. Valóban szerencsésebb lett volna a labdatartással próbálkozni és nem bekkeléssel...

@tom85: Szerintem meg ennyire jó a Tottenham, nem volt ellenszere a Juventusnak.
Szerintem meg szerencse az első 10 percben lőtt két gól.
Nem zárom ki, hogy ha nincs az akkor csúnya vereség a végeredmény.
Már a sorsoláskor és most meccs előtt is mondtam, hogy a Tottenham a legveszélyesebb angol csapat a Juventus számára és sajnos eddig úgy tűnik igazam van.

@Rikoo: a saját véleményed szerint igazad van, meglepő.nem akarok vitatkozni,a csapat sem sietett ma a segítségemre a cafolatot illetően.esetleges csunya vereség a Tottenhamtol?szerencsével 2-2? Nem tudok hozzászólni érdemben. A szurkolók egy rétege azonnal lecserelne mindenkit egy-egy ilyen meccs után,a többi próbálja megérteni,ha egy csapat egyszerűen jobb,mint egy másik,hogyan nem tud győzni.

@Rikoo: Van még esély, persze, de azért innen már ne legyenek vérmes reményeid. Innen már nem 50-50% az esély. Allegri elfáradt, nem megy már neki az ami korábbi években, a hibáit nem tudja kijavítani (pl. állandóan beszopjuk Khedira miatt) és a korlátait átlépni (olasz, nem olasz, nem bekkelhet csessze meg 80 percen keresztül egy olyan csapat ellen, amelyik védekezni ugyan nem tud, de támadni kurvára), emiatt én is kezdek egyre inkább arra a következtetésre jutni, hogy frissítésre lenne szükség. A pszichológia eddig sem volt erőssége. Először is Khedirát el kell zavarni, lehetőleg már ma este. Allegrin is el kellene gondolkodni, ha Londonban kiesünk. Sajnos mindenki látta előre (kivéve a vakhívők), mi fog történni, pontosabban mik lesznek a gyenge pontok (Khedira, a bekkelés, indokolatlan visszaállás, stb.), csak Allegri nem. Eddig szinte mindig többet hozott ki meccseken a keretből a BL-ben, mint ami benne volt, ebben az egy dologban azért én is reménykedtem, főleg 2-0-nál, most viszont ennél biztosan több lett volna benne. A csapat teljesen szétesett, a focizni tudó játékosok árnyékuk önmaguknak. Szomorú ezt látni. Na mindegy, van egy javítási lehetőség, addig nem akarok mondani végső ítéletet, de ez egy nagy rakás **** volt. Óriási csalódás. Az eredmény is, de az még hagyján...

@tom85: és van az a kis réteg, aki folyamatosan reálisan próbálja figyelemmel követni a csapat/klub problémáit, fejlődését, egyáltalán, hogy merre tart a csapat és tényleg csak azt küldené el aki visszatartja a csapatot. Kedira egyértelműen. Sturaro szintén. Mandzukic egyre inkább kérdéses, Benatia szintén, Allegrinek pedig bizonyítania kell a visszavágón, hogy a Juventusnál még nem égett ki teljesen. Jó ez a Tottenham, vagy rohadt jó, teljesen mindegy, de ha továbbjutnának, akkor ezúttal csapatépítésben vernének meg minket.

@Dr. Grant: nem értünk egyet, szinte semmiben,de ez nem baj. Sokmindent helyén kell kezelni egy ilyen meccs után is,ahogy egy nagy győzelem után is. Ebben is abban is lesz még részünk ilyen és olyan játékosokkal, edzővel is, szóval én kívárom a végét, mielőtt az enyemhez mérhető csekély rálátással a dolgokhoz,esetleg a későbbiekben ramnezve is negativ kritikát fogalmazok meg. Én szeretem ezeket a srácokat,ezt a csapatot,nem mindegyik olyan,mint amilyennek szeretném,valamelyiket más munkakörben alkalmaznam esetleg (szertaros, munkanélküli),de az én szavam az Agnelli családéval szemben, barátom, bárcsak...de nem tehetnek levágott lofejet az agyukba mert leneztek az ellent.

@tom85: Lenézték az ellent?
Ezt Te komolyan így látod ez a meccs után?
Amilyen szinten és tempóban ez a Tottenham játszott, a Juventus egész szezonban talán 1x sem játszott.
Nem akarom fényezni az angolokat, de ami tény az tény, piszok jól nyomták ma.
Ki kell venni a 2-3 féket a csapatból és meglátjuk a visszavágón is tudnak-e így játszani egy erősebb Juventus ellen.

@Dr. Grant: Sok múlik majd a taktikán és a kezdőn.
Kell a 4-3-3, mert az működik. Középpálya nem volt, a két középhátvéd teljesen megzavarodott.
Stabilan kell játszani és gyors játékosokat kell kezdetni.
Bentancurnak kezdőnek kell lennie középen az biztos, reméljük Matuidi tudja vállalni a visszavágót.

Bernardeschi detto. 4-3-3-ban viszont Dybalának nincs helye a kezdőben.

Lehet ezt csűrni, csavarni, kurva nagyot égtünk ma. Csak 1 picin múlik a még nagyobb égés.

Az esélyes csapatból esélytelenebb lettünk, erre nincs mentség!

Hibázott Higuain, hibázott a csapat amikor vissza álltunk és megint szétestünk mint a Real ellen.

Gyengébbek vagyunk, mint azt hittem/hiszik páran.

Gyenge produkció volt ez na!

@tom85: Én vállalom amiket írok, mivel nagyon most sem másabb sem tartalmi, sem stilisztikai, sem semmilyen szempontból. Legfeljebb jobban kijön belőle a keserűség, de ugyanezeket a dolgokat (kis különbséggel) leírtam már a meccs előtt is.
Nagyon emlékeztetsz amúgy az egyik fórumtársra, aki már nem írt ide egy ideje (talán Grinta volt a nickje), szinte ugyanazt írtad a csapatról, játékosokról. Elfogadom, de nem értek egyet ezzel. Részemről az, hogy valaki Juventus-játékos, edző, egyéb pozícióban van, az egy megtiszteltetés és csak addig tarthat, amíg tud segíteni a csapatnak/klubnak. Néhány kivétel van csak, akik már annyit tettek, hogy másik 20 sem tudja együtt megismételni. De a klub az első.

@juve1986: Beismerem, ma Allegri hibázott, mert 10 perc se kellett, és már kettővel mentünk. Nem kellett volna 80 percet ráülni a meccsre. Ez igaz. De ettöl függetlenül egy olyan edzőre, aki 3 év alatt két BL döntőt játszik folyamatosan duplázik, azt mondani, hogy vele nem nyerünk soha BL-t ez hatalmas marhaság.

És igen, ma nagyon haragudtam Allegrire, mert örültem, hogy az első gyors gól után nem volt hülye, és nem akarta majd egész meccsen védeni azt az egy gólt. De az, hogy 2-0 után, mikor jól látszott, hogy simán megszórhatóak lennének, mert a védelmük bohózat, akkor nem értettem mink állunk így vissza. Egy félidő elég lehetett volna egy sima 4-eshez.
Viszont a két bekapott gól erősen köthető Buffonhoz is, hatalmasakat hibázott.

@Rikoo: Ez így van. Ahhoz, hogy esélyünk legyen, Khedirának egyáltalán nem szabad a pályán lennie, a Mandzu-Higu párosból maximum 1-nek és legalább 2-vel több középpályás kell a kezdőbe, akinek legalább valami fogalma van a védekezésről. Ezzel a mai középpályával Allegri megásta a meccsnek a sírt. Kijózanodva jöttem rá, hogy - bár a 80 perces védekezés most is felháborít és nagy hibának tartom - de ezzel a kezdővel nem lehetett esélyünk. Azt felejtette el Allegri, hogy hiába kaptunk kevés gólt az elmúlt meccseken, ez a védelem nem a tavalyi barkaszt lesimázó védelem. Ide sokkal jobban kellett volna a középpályás védekezés is.
Mai okok:
Mandzu-Higu --->Túl statikus együtt, ez nem megengedhető
2 tagú középpálya ---> nem jött be, de hogy Khedira az egyik a 2-ből, az no comment
Benatia borzasztó napot fogott ki.....stb., hosszú lenne a felsorolás: taktika, kezdő...
Alapozni túl sok mindenre nem lehet. Higu jól játszott (a hibája ellenére), Berna, Costa, De Sciglio (meglepő módon) elfogadható teljesítményt nyújtottak.

@babo0410: ezt nem marhaságnak, hanem elkeseredésnek hívják. Viszont a helyedben nem akarnék fogadni @juve1986: kollégával, mert valahogy tényleg benne van Allegri mentalitásában (a 2 döntő is inkább ezt igazolja, nem a Te verziódat), hogy nem tudja az i-re feltenni a pontot. Én már csak maximum 20-80 %-ot adnék rá.
A kiugróbb években sem sikerül és - nagyon remélem, hogy nem lesz igazam és fordul egyet a világ - egyenlőre ez az idei inkább a szokásos köztes vegetációs évnek tűnik, ahol maximum bajnokság, nyáron meg keretfrissítés (sztárok eligazolnak).

@Dr. Grant: Allegrinek ez a 4.éve és minden évben vannak lyukas posztok a keretben, világklasszisok nélkül.
Aki így vár BL győzelmet az álomvilágban él.

@babo0410: A meccs utáni interjúkból kiindulva nem Allegri kérte, hogy ilyen mélyen játszon a csapat, hanem a Tottenham kényszerítette erre a Juventust.

@Rikoo: A keret erősödik azért, de idén eddig úgy tűnik, hogy Allegri nem találja a kezdőcsapatot. Nehéz is, ha pár "kötelező" alaphiba mellett kell megcsinálni. Várni a BL-győzelmet, vagy remélni nem ugyanaz. De az elvárni-ról van a legkevésbé szó. Az, hogy kereterősségben fel tudjuk venni valaha is a versenyt az aktuális 2-3 összevásárolt sztárcsapattal, az sajnos a legnagyobb álomvilág.

@Dr. Grant: A keret erősödik, de a legerősebb kezdőben mindig vannak lyukak. Vagy épp a keretnek a mélysége probléma.
Ameddig Marotta képtelen egy komplex keretet összerakni, addig Allegritől sem kell csodát várni.
Akkor érteném a kritikát, ha lenne 2-3 világklasszis játékos a keretben, vagy akárcsak 1.
Megkockáztatom más edzők sokkal jobban szenvednének a Juventus keretével, mint Allegri tette idén vagy az elmúlt években.

@Rikoo: Sajnos iden ettol a Tottenhamtol joval szerenyebb kepessegu csapatok is betudtak szoritani a Juventust.Ideje lenne leszokni errol a foltozgassuk a keretet hogy valahogy a scudetto meglegyen hozzaallasrol,es vegre valahara elkezdeni a fiatalitast es erositest.

@babo0410: Sajnálom Buffont.
Az első gólnál volt mögötte - mármint a vonala mögött - két védő, amikor kifutott, az oldalra kiszoruló csatár elé, fölöslegesen. Ha nem fut ki, lett volna egy oldalról leadott lövés, vagy egy beadás oda, ahol megvoltak a védőink.
A másodikat meg szerintem kommentálni sem érdemes.
Ez van. Sokat segített eddig, de nem fiatalodik, csökken a koncentráció.
Rossz kimondani, de nyugodtabb vagyok, amikor a lengyel áll a kapuban. Valahogy frissebbnek, gyorsabbnak tűnik, és nem ragad annyira a vonalon sem.....

@Rikoo: nem értem, miért nem Pjanic rúgja a tiziket????

@Rikoo: Nem talán. Szomorúan, könnycseppek morzsolgatása közben el kell ismerni, hogy vele már stabilabb a védelem.....

Rossz. Nézni. Hogy. Marotta a hozzá. Nem. Ertesevel. Teljesen tönkreteszi. A csapatot mennie kéne sok ez a meló. Neki a legnagyobb hianyposzt az övé

@Rikoo: marotta nyugdíj?

Sajnos ez a meccs több dolgot is bebizonyított. Pl azt, h a 4-2-3-1 már nem lesz jó, mert akkor nincs kp-n rendes védekezés. Khedira nagyon súlytalan. Berna nemzetközi szinten lassú, Mandzu meg nem szélső. Leginkább Cuad hiányzott, benne van sebesség. Dybala hozhatott volna egy kis kreativitást. Allegrit nem hibáztatom, abból főz, ami van. A gond az, hogy Khedira és Mandzu nem fog kikerülni a kezdőből Allegrinél, pedig a londoni meccsre valami teljesen új kéne. Szerkezetileg és sebességben is.

@Andras74: Szomorú, de így van. Buffon benne volt mindkét kapott gólban :(

@Andras74: Lehet ő sem lövi jobban.
@peti78: Lassan ittaz ideje.
@Juventino86: Berna nemzetközi szinten lassú?
Az egyetlen veszélyes játékos volt tegnap. Két lövését is bravúrral védte Lloris és még egy büntetőt is kiharcolt.

@Rikoo: igazad van, nem is mondtam h rosszul játszott Berna :) csak azt mondtam lassú:)

@Juventino86: Akkor a többi támadó milyen?
Járókeretes?
Pl. Dybala, Higuaín, Mandzukic?
Dybala 6 meccs 0 gól, 0 gólpassz a BL-ben idén és nem azért, mert rosszak a képességei, hanem mert lassú és gyenge fizikailag.

@Rikoo: Lehet 4-3-3 ban fel kéne tenni előre
Mondjuk : Costa-Dybala-Berna
Sokatmozgó aktív támadó 3as lenne.

@Juventino86: @Rikoo: Sajnos így van. Sebességben el vagyunk maradva nagyon. Costa és Cuadrado hoznak egyedül jó szintet sebességben.

@Gyori_Juventino: Higanyt szerintem nem kell kivenni onnan, a kihagyott büntető ellenére. Tegnap is jól játszott és jó formában van. A gólja mondjuk les volt, de mind1.
Dybala nem tudná megtartani a labdákat.

Igen, az biztos, hogy nem egy robbanékony játékos lett, amióta felkerült rá pár kiló izom.

Különben, tegnap Higany egész korrektül bánt a labdával. De ez nem az ő feladata lenne, hogy a középpálya közepéről, tök egyedül oldja meg az előre játékszervezését.

Az angolok jobbak voltak és ennyi. Mind fizikailag, mind játékban magasabb szintet képviselnek úgy hogy a keretük minősége max közepes.

Amúgy meg tök mindegy hogy most esünk ki vagy egy körrel később, a BL trófára nincs esélyünk ilyen játékkal, semmi fejlődés évek óta, ez van....

@pedronegroo: El kellene rabolni Emre Cant és Milinkovic-Savicot és talán lehetne komolyabb esély most tavasszal is.

Nem ezen múlt, de azt azért ki kell emelni, hogy 3 olyan játékosunk is sérült, akik tegnap kezdők lettek volna. Ezt bármilyen csapat megérezné. Illetve Khedira :( Nem szoktam szidni, de konkrétan emberhátrány. És sajnos most Buffon is rossz napot fogott ki :(

Nem olvastam el mind 422 hozzászólást, de akik szerint nem értek a focihoz és teljesen alaptalanul kritizálom Mario Mandžukić-ot.... Na tőlük szeretném kérdezni, hogy a tegnapi meccsen nyújtott teljesítményét milyen melléknévvel lehetne illetni, a "haszontalan, felesleges, aggatós" jelzőkön kívül? Ha valaki úgy látta volna, hogy hasznos és fontos tagja volt a csapatnak, annak majd az este folyamán szívesen elküldöm a tegnapi mérkőzésen mutatott "A Juventus játékát komolyan befolyásoló megmozdulásai Mario Mandžukić-nak" című feljegyzést, amiben percre bontva le lesz írva hogy mit és hogyan csinált. Amúgy 9-1 arányban sikerült neki beleavatkoznia a játékunkba, ahol a 9 rossz, míg az 1 a jó (hasznos) beavatkozást jelenti. Emellett a passz sávok lezárását az Ő esetében már értem és valószínű itt a Giorgio Chiellini és Alex Sandro közötti ténfergésre gondoltatok. Na azt tökéletesen megoldotta. Illetve ha esetleg még az lenne, hogy nem volt kedve játszani, akkor kérdem én...van ilyen játékosnak helye a csapatban? Illetve ez azért nem egy Benevento volt...

És remélem sikerült vállalhatóan fogalmaznom. Senkit nem szeretnék itt megbántani, de ennek ki kellett jönni.

@pedronegroo: Mindig védem itt Allegrit, de ha nem tanulja meg végre, hogyan értesse meg a csapatával, hogy egy gyors 2:0-ás előny után nem lehet megspórolni és végiglötyögni a maradék 80 percet (legyen az Atalanta vagy a Tottenham az ellenfél), akkor ő maga a fék. Egész egyszerűen ez nem fér bele. Egyetértek, ez a Tottenham egy zömében teljesen középszerű kerettel rendelkező csapat, szégyenteljes a tegnapi "játék" és a hazai pályán produkált 30% körüli labdabirtoklás. Mit csináltuk volna egy igazán komoly csapat ellen....

Kedves Fórumtársak!

Nem olvastam végig a rengeteg hozzászólást, így ha az üzenetem tartalma valamilyen formában itt már korábban elhangzott, akkor elnézést.

Kemény szavakat szeretnék megformálni. Azt gondolom, a szezonok elején már el vannak baltázva a célkitűzések. Ha azt mondják a vezetők, hogy BL-t akarunk nyerni, aztán érkezik De Sciglio, marad Lichti meg Khedira állandó kezdő, és a már tavaly is nyugdíjas Barzával még egy évet hosszabbítunk... a szurkoló meg csak értetlenkedik, jogosan. Azt gondolom, inkább nem kellene feltüzelni a drukkereket ilyen kijelentésekkel, ha reálisan szemlélve a csapatunk nemzetközi szinten az elit alját üti meg játékerőben, jelenleg. Ha meg kimondjuk ezeket a célokat, akkor én nem látok más esélyt, minthogy átalakítsuk a csapatot, mert már baromi unalmas úgy harcba indulni a BL-ért, hogy valamelyik csapatrészünk tele van lyukakkal.
A csapatreformnál 2 vezérelv mentén kellene végigmenni, persze, ha cél a BL. Az első, hogy játéktudás és gyorsaság alapján kiemelkedő legyen a játékos, a második pedig, hogy lehetőleg fiatal legyen. Mindez legjobb esetben, ha azzal párosul, hogy olasz az illető, akkor tökéletes az igazolás, fontosnak tartom a nemzeti identitást. Ennek fényében:

Buffon - kiöregedett... rossz ezt leírni, de szerintem tegnap mind2 gólban benne volt valamilyen szinten.

Barzagli - legszívesebben ma búcsút intenék. Elveszi a helyet a tehetséges fiatalok elől. Sokan írták itt egy másik cikknél, hogy megérdemli az egy év hosszabbítást, ennyi jár neki, az érdemeit így kell elismerni. Aha, persze, akkor tartsuk a keretben az idők végezetéig a 40 éves Del Piero-t, az 50 éves Baggio-t meg a 128 éves Zoff-ot, hisz megérdemlik. Nem! Az érdemeit úgy kell elismerni valakinek, hogy kiöregedtél, már kevés vagy a nemzetközi szinthez és csak elveszed a helyet a fiatalok elől, de az óriási tudásod, tapasztalatod miatt maradj a csapatnál. Ne a keretben!! Hanem mint edző, védekezőspecialista, így is segítheted a csapatot. És persze lesz egy ünnepi búcsúmeccsed. Azt hiszem, így lenne ez korrekt.

Chiellini - ugyanaz, mint Barza. Nála annyi, hogy nagyon maximum még 1 évet maradhatna, mint 5. számú középhátvéd, ez a maximum, de utána már neki is csengettek. Megy, küzd, harap, hajt, de ez már komolyabb szinten kevés.

Benatia - egyszer klasszis, utána 2 meccsen katasztrófa. Egy valamire való csapatba már nem férne be.

Lichtsteiner - annyit róla, hogy már 2 éve is gyenge volt.

Asamoah - nem rossz, de már nem BL szint. Talán sosem volt az.

De Sciglio - javul, de nem BL szintű játékos. Nagyon maximum csere jobb hátvéd, a kutyaütő olasz kiscsapatok ellen meg a kupában még elég lehet, maximum.

Khedira - az alibi király. Néha rúg pár gólt, néha akad 1-1 jó meccse, a többit inkább hagyjuk.

Mandzukic - mint Chiellini. Megy, hajt, küzd, csíp harap, de kevés, főleg nemzetközi szinten.

Matuidi, Marchisio - bennük talán látok még valamit, de már ő is 30 vagy 31 éves, nem a jövő embere. De 4. és 5. számú középpályásnak még elmennek.

Ha a lengyel marad az első számú kapusunk, akkor is elhoznám vagy Perint vagy Donnarummát, vetélytársnak. Donnarumma talán ki is szoríthatná őt.

A középhátvédek helyére Caldara, De Vrij, Romagnoli jelenthetné a megoldást. Szélső hátvédben én jobbra Meunier szintű spílert hoznék, Darmian cserének elférne. Cserebalhátvéden lehetne gondolkodni.

Középső középpályára Can, Milinkovic-Savic a minimum. Így, mindkettő.

Előre meg Belottit hoznám és Kean-t vissza. Chiesa-n is elgondolkodnék.

Ha ezek nem valósulnak meg egy átigazolási időszak alatt, majd végignézhetjük azt állandóan, hogy valamelyik sorunk lyukas, kevés, nem elég, hiányos, így meg nemzetközi szinten kevesek leszünk, mindig. Mindig hiányozni fog egy kis plusz, egy kevés, egy hajszálnyi, és mindig marad egy döntő, amit valami miatt megint elvesztettünk.

Várom a véleményeket!

@Knob: Mandžukić értékelhetetlen volt tegnap, nettó emberhátrányt jelentettek Khedirával karöltve.

@DrinkTeam: Azért nem kel ilyen negatívan látni a dolgokat , inkább egyet kérdeznék: Tegnap mi bajod volt DS teljesítményével? Mert tegnapi nap után igazán nem lehet fikázni..

@DrinkTeam: Kicsit sokat fifazol

@pedronegroo: Hat azert ne haragudj meg de ha neked a tottenhem kerete max kozepes,akkor neked igen magasan van a lec.En lattam a tottenham utobbi meccseit,a man u,az arsenal es a liverpool ellen es mindegyik meccset magasan uraltak,az arsenal orulhetett meg a man u is hogy 1 meg 2-0val ment haza,a premierleaguebe magasan a 2ik legjobb csapat a city utan es oda is fognak erni a 2ik helyre sztem.A blben is megmutattak azert egy olyan csoportot nyertek siman ahol real meg dortmund volt.Szoval ha ki is esunk azert nem kell ugy beallitani hogy egy portotol vagy egy shaktar donyektstol estunk volna ki mert azoknak a csapatoknak a kerete max kozepes.Azert ez a harry kane,eriksen,alli harmas barmelyik csapatban siman megallna a helyet az tuti.

@Gyori_Juventino: A tegnapi nap egyetlen meccs volt. Egyetlen. Meg tudom ,hogy volt már pár egész jó meccse. És tényleg nem volt rossz tegnap. De, amit én át akartam adni az írásommal, az pont az, hogy a nem volt rossz, az nem elég, ha BL-t akarunk nyerni. Érted mit akarok átadni? El tudsz képzelni egy Real Madridot, egy Barcát vagy egy Cityt Sturaro és De Sciglio szintű játékosokkal? Nem, mert nem fér bele.
Félre ne értse senki, én nem károgni akarok, mindig Juve drukker leszek, csak van, amikor jobb lenne, ha nem ringatnánk magunkat BL álmokba.

@DrinkTeam: Sok mindenben egyetértek, főleg abban, hogy már a mercato zárásakor látszódik, hogy komoly problémák lesznek szezon közben.
Az is tény, hogy itt az idő egy komolyabb vérfrissitésre, de nem a Marotta féle félmelóval.
De Sciglio mondjuk a tegnapi meccse után megkérdőjelezi bennem azt, hogy pontosan hol vannak a határai, mert az egy dolog, hogy nem tud támadni, de úgy lehúzza a rolót jobbon, hogy azt öröm nézni.
Egy olasz csapatnál talán belefér egy ilyen poszt, ha a többiek tudják ezt kompenzálni támadásban. Főleg a másik oldal ahol Alex Sandro inkább a támadásban jobb.
Benatia és Chiellini együtt nem működnek. Már a 4-3-3-ban is voltak problémák, de ott annyira egyben volt a csapat, hogy csak kisebb bizonytalanságoknak tűntek, 4-2-3-1-ben, viszont megint szétestek, egymást múlták alul egyénileg.
Érkezők terén lehet vitatkozni ki lehetne jó, De Vrij tényleg jó opció lehet, de neki is vannak alapvető hiányosságai gyorsaság és dinamika szempontjából.
Romagnoli totálisan összezavarodott, szvsz nem való ő komolyabb szintre.
Caldarában ott a lehetőség, de neki is sok idő kellene még, rövidtávon nem megoldás.
Középpályán egyértelmű, hogy ez a két játékos megoldást jelentene a problémákra.
Belotti nem Juventus szintű játékos és inkább egy gyors csatár kellene, mert abból van hiány.
Ami a kapusokat illeti, ha a vezetőség Szczesny mellett döntött itt az ideje, hogy megkapja a lehetőséget. Gigi, viszont maradhatna még 1 évet, de a komolyabb meccseket már a lengyelnek kell kapnia, mint pl. a londoni visszavágót.

@DrinkTeam: Magadat cáfolod meg pont a BL-ben , pont a legfontosabb meccsen bizonyitott, pont amikor kellett.
Védők leirtam már: Akár milyen két top belső védőt teszel fel ha elötte nincs két jó középpályás, akkor mindig szívni fognak.
Khedira nem ért vissza ezért Pjanicnak kellett két ember helyett meloznia ( aki emiatt el is fáradt második félidő végére) , sőt Berna ideje nagy részében középre kellett behuzodnia hogy kisegitse öket.
Érdekesség mikor már lement Khedira , akkor lette Berna-nak helyzetei , mert nem kellett visszazárnia már.

@Rikoo: egyetértek. Nem is ragaszkodok én konkrét nevekhez, a lényeg, hogy átlag fölötti tudású legyen az érkező, ne olyan igazi közepes "nem rossz, de nem is jó", hanem legyen gyors, technikás és ne fél-megoldás legyen, ahogy frappánsan megfogalmaztad.

@Gyori_Juventino: Nem akarok veled vitatkozni De Sciglio-ról, leírtam, hogy tegnap nem volt rossz. De ha te egyetlen mérkőzésből levonsz egy ilyen következtetést, akkor az a te dolgod, én ennyitől még nem ájulok el. A szezon végén térjünk erre vissza, és én örülnék a legjobban, ha arról beszélnénk, hogy na, De Sciglio nagyot játszott a tavaszi szezon meccsein.
Azzal sem értek veled egyet, hogy mindegy, ki a 2 középhátvéd, ha a középpályások nem zárnak vissza. Persze, akkor vegyük meg Liptákot meg Hrutka Jancsit. Ne viccelj már...

Undorító amit Khedira es Mandzukic lemuvelt a meccsen....nem is tudom hogy van pofajuk beallni a kezdobe es hatraltatni tovabb a csapatot! Ok nem veszik magukat eszre es Allegri sem?

@DrinkTeam: Ne túlozd el negativan természetesen úgy értettem bizonyos szint feletti védők.
Én nem vagyok DS fan , de mikor játszott nem okoott csalódást és azt látom folyamatosan jobb teljesítményt nyújt sérüléseket ide vagy oda.
De ha jól emlékszem idény másik legfontosabb meccsen Napoli ellen se okozott csalódást. Nekem ennyi elég ha folyamatosna igy javul és fontos meccseken nem kapunk róla golókat.
Persze értem én divat itt mindent negativan látni meg mindnekit leszólni és minden vesztes meccs után csapat 80% át legszivesebben elzavarni, de ez nem vezet sehova.

@Rikoo: Vagy hozni egy olyan edzőt aki gyengébb kerettel is képes bravúrokra: Simeone @Apuleius: "Mindig védem itt Allegrit" - mindenkinek vannak rossz szokásai :))
@delpi0823: Közepes, nincs ezen mit szépíteni! Mikor láttál te utoljára angol csapatot a BL-ben menetelni?? Az egész PL-ben eleve évek óta nincs klasszis csapat, és a SPURS ott is csak jobb esetben dobogós. Szóval nemzetközi szinten max közepes, a PL-ben meg erős közepes. Fizikailag viszont top szinten vannak ez látszott rajtuk most is ha másban nem is a PL ebben topszint.

@pedronegroo: Simeone talán nem két BL döntőt bukott?

@pedronegroo: a közepes csapatból azért qrva nagy erősítés lenne pl. Eriksen a Juve középpályáján. Ez azért elég jól mutatja, hol áll a Juve. Khedirának 66 perc alatt sikerült 54%-os passzpontosságot elérnie. Ez nem (csak) Sami kritikája, Pjanic 67%, Mandzu 48%, csak így nagyon nehéz bármit is nyerni európai szinten.

@Gyori_Juventino: Még mindig nem ment át, amit írtam. De akkor lehet én nem írom jól. Mindenesetre az, hogy "nem kapunk róla gólt", ha "nem okoz csalódást", ha "nem volt rossz" az nem elég. Jónak jó, de nem elég, nem klasszis. Egy BL-t nyerni akaró csapatba márpedig klasszisok kellenek. Ha DS továbbra is így teljesít, csere jobbhátvédnek jó lesz, de első számúnak akkor is kevés lesz egy komoly álmokat szövő csapatnak, ezt vagy látod vagy nem. És ezt most vagy megértetted, vagy nem, de én már máshogy nem tudom leírni.

A másik meg, hogy most nem vesztes meccsről beszélünk például, hanem egy döntetlenről. Aki divatból lát negatívan mindent, azzal engem ne keverj össze. Ha valaki végigalibizik egy meccset, azt nehéz pozitívan látni. Sok olyan győztes meccsünk is volt már, ahol nagyon gyengén teljesítettek egyesek, és kilógtak a csapatból. Attól még, hogy megverjük a SPAL-t vagy a Beneventot, attól még játszhattunk rosszul vagy lehettek gyenge teljesítmények. Mert az összehasonlítási alap az, hogy BL győztes csapat legyünk! És gyenge teljesítmény esetén valahogy szinte mindig ugyanazok a nevek merülnek fel. És még egyszer mondom, ha az elég, ha a BL 16 közé kerülünk meg megnyerjük a bajnokságot, akkor szerintem senki nem nyávogna, csak akkor mondják ki a vezetőink, hogy nincs pénz többre, ez van. De a vezetők mindig a BL-t fogalmazzák meg célnak, akkor meg már egy szint igenis kevésnek bizonyul. Remélem már átmegy végre, mert többet nem fogok próbálkozni, hogy megértessem magam.

@DrinkTeam: Ez a megérteessem magamat és remélem át ment meg nem fogok többet probálkozni című szöveg eléggé lealacsonyitóak . Kérlek vegyél vissza ebből a stílusból én nem sértegettelek. Normálisan hangnemben probáltam veled véleménycserét folytatni. Senkinél sem vagy különb se jobb hogy ilyen stílusban irogass.
Attól , hogy én leirom és máshogy látom és máshogy reagálok egy irásodra ahol kb csapat felét elküldenéd egy 2-2 után , ahol még bőven továbbjuthatunk a párharcból.
1 BL és a fontosabb meccsek eddig nem a szerencsétlen jobbhátvéden múltak egészen mások a gondok.
2 Szerintem senkit se érdekel kiscsapatok ellen hogyab játszunk , hogyan teljesítünk. Egy játékosnál a a döntőfontosságú meccseken mutattott teljesitmények a fontosak és a mérvadóak, itt másokra célzok...

@Gyori_Juventino: Szerintem tévesen hiszitek, hogy 4231 et játszottunk. Ez 433 volt mivel Berna játszott Matuidi helyén, erre Allegri is utalt, hogy más jellemzőkkel bíró játékossal pótolja. Támadásban lehet 4231 de védekezésben 433 volt Bernával középpályán. Tehát nem Khedirát kell emiatt okolni, hogy miatta húzódott be. Teszem hozzá Khedira magától volt gyenge, és sajnos ez azt is jelenti, hogy Berna is alkalmatlan védekezésre a Pjanic, Khedira duóval a 3 tagu kp-n.

@Rikoo: Pont azért, nálunk úgyis az a siker mércéje hogy eljutunk a döntőig. Ráadásul az argentin jóval gyengébb kerettel is megteszi ezt.

@venember83: Neked is csak azt tudom írni mint már korábban itt valamelyik kollégának, hogy meg kell nézni a Spurs nemzetközi szereplését 1-2 évre visszamenőleg és látni fogod miért középcsapat ők. Eriksen lehet nálunk ugyanúgy visszafejlődne mint Pjanic. Továbbá Mandzu, Khedira csak nyert BL-t szóval nem hinném hogy nem tudnak passzolni, vegyük már észre hogy taktikai és fizikai szinten van nagy lemaradásunk. Előbb legyen olyan fizikai állapotunk mint a nagy csapatoknak előbb legyen olyan taktikánk, játékunk mint a nagy csapatoknak és utána meglátjuk ki az aki kilóg a sorból.

@Gyori_Juventino: Ha megsértődtél, hát megsértődtél, te dolgod, én nem az értelmi képességeidet vontam kétségbe, hanem azt látom, hogy megértés nincs közöttünk, csak elbeszélés egymás mellett és én ezt nem akarom folytatni. Ezzel a legutóbbi válaszoddal is ezt támasztod alá, mert én leírtam, hogy ez az 1 meccs IS bebizonyította, hogy már jó ideje vérfrissítésre van szükségünk, erre te azt írod, hogy én 1 meccs alapján zavarnám el a fél csapatot, de ez nem igaz. És még egyszer, nem akartalak megsérteni! Viszont én csak azért vállalok felelősséget, amit leírtam, nem azért, amit te értesz alatta!

@Patricco: ha van Spirito Juve, miért ne létezne az ellentéte is? Mandzukic már bizonyította a Bayern ellen, hogy egy egyszerű zsoldos. Khedira meg csak egy szerencsétlen.

@pedronegroo: A transfermarkt szerint ami egesz jol megsaccolja a keretek arat,azert az a kozepes keret 706millioval a 6ik helyen van{a mi keretunk 564 millioval a 10ik helyen.....).Tavaly 2ikok lettek a premierleaugben amit iden is siman elerhetnek,szoval ott is eros kozepes csapatnak nevezni a spurst kicsit vicces.Nem hiszem hogy sok spurs meccset lattal iden.....En a meccs elott is a blogon csak lestem a hozzaszolasokat,kotelezo tovabbjutas stb szovegek azert kicsit eros tulzas.Igazat kell hogy adjak Allegrinek,egyszeruen nem realis elvarni ettol a kerettol a bl gyozelmet.