A jelenlegi játékunkkal gyakorlatilag nincs olyan csapat,aminek örülhetnénk...

@fire06: Van még egy pár csapat a BL-ben akiknek a szurkolói ugyanezt gondolhatják.

@fire06: Igazából pont most bizonyosodott be, hogy játék nélkül is tovább tudunk jutni.

@Rikoo:
Pontosan! Barcások panaszkodnak, hogy sz.r a focijuk. MU, Real, Chelsea dettó, plusz még eredmény sincs a bajnokságban. Liverpool hasonló stílusú, mint a Totthanam, eredmény nélkül évek óta.

A tegnapi meccs legnagyobb tanulsága hogy nem lehet szélsőhátvéd nélkül játszani!
Ennyi
Lichti bejött nyertünk.(nem csak emiatt...)
Nem akarok dicsekedni de itthon megmondtam hogy furdulna meg a játék képe.
Azt a véleményemet még mindig tartom hogy Lichtit játszatnám Barzagli vagy Benatia helyett.

@fire06: A játékunk pont tökéletes. Nem látványos, de legalább energiát spórolunk vele, és ha így nyerünk BL-t, nekem egy árva szavam se lesz.
Nem mondom, hogy nem örülnék, ha az olasz foci kicsit pörgősebb lenne, persze az igazi olaszos jegyek megtartásával, de én addig nem fogom a játékot kritizálni, ameddig nem vernek tönkre minket.
Tavaly ezzel a taktikával nulláztuk le a Barcelonát a katalán fővárosban.
És én kifejezetten szeretem az olasz focit, csak azt szeretném, ha a bunkerfoci helyett egy kicsit felpörögnének a csapatok, hogy az európai focihoz tudjanak alkalmaszkodni. Ha ez megtörténne, biztosra veszem, hogy újra eljönne az olasz foci ideje.
Jelenleg a Napoli, az Atalanta, a Roma, a Milan, a Lazio (talán Toro, Samp) azok, akik egy kicsit pörgősebb bajnokságban simán fel tudnának készülni a nemzetközi szintérre, és megállnák ott a helyüket rajtunk kívül.

Alkalmazkodni. Ezt a szót komolyan leírom ezerszer, hogy végre helyesen írjam le elsőre. :D

Én örülnék egy Rómának :D

@babo0410: altalaban nincs a velemenyunk kozt elteres de hagyd mar ezt a tartalekokast. BL ben mi a f@szra tartalekolnal?

@Apuleius: Ja,a Tottenham ellen...nem lefikázni akarom őket,sőt,de elméletben nem kellett volna,hogy ekkora gondot okozzanak.
@babo0410: Sokadszor is leírom,te a csapatod felé full igénytelen vagy,nem a te véleményed a kiindulópont. Én is ilyen voltam...6 évesen,nem számított jók vagyunk-e vagy rosszak,csak a Juventus a jó,ha kikaptunk,az csak csalás lehetett. Attól függetlenül,hogy te mit mondasz,egy Tottenham,az angol bajnoki negyedik helyezett rommá focizott minket két meccsen is,őrületes mák kellett a továbbjutáshoz és küzdés. Tavaly már láttuk,hogy ez meddig tart ki és mire elég...

@fire06: Valójában iróniának szántam :-) Amúgy, komolyra fordítva a szót, az igazság valahol a két szélsőséges álláspont között van. A Juventus meghökkentően gyenge, de bizonyos értelemben profi teljesítménnyel jutott tovább (nem gondolom, hogy pusztán szerencse folytán), de ez a Tottenham is sokkal jobb csapat, mint azt a sorsoláskor sokan (köztük én magam is) gondolták.

@fire06: Azért ez a tottenham 4-et rúgott a Liverpoolnak, 3-mat a dortmundnak, apoelnek, reálnak, 2-t az unitednek, stb. Sokan lekezelték a tavaly 3-dik előtte 2-dik angol csapatot. Szerintem te is. A rommá focizás erős, a mák meg túlzás. (Mákja a tottenhamnak volt Torinóban. Teszem hozzá mi csesztük el, de az egy sima meccs lehetett volna.) Szar meg fos minden, évek óta, ha X, ha kikapunk. De most már ha nyerünk akkor is...

@CsJuve: A továbbjutást 13 percnyi focival szereztük meg,ez pont annyira hangzik szarul is,mint amennyire örülni kell neki. Csak az ellenfél szar helyzetkihasználásán múlt,hogy egy félidő után nem voltunk kb -4-be. Ha egy magyar válogatott így nyer meccset,azt mondom parádé,de Európa egyik legjobb csapata,az utóbbi 3 évben kétszeres BL-döntős,sorozatban hatszoros olasz bajnok ne focizzon így senki ellen,rossz fényt vet az olasz focira. Nyerjünk ilyen játékkal,de akkor az ellenfél ne legyen veszélyes,akkor védekezzük le őket basszus,de ez a kínlódás két meccsen keresztül sündisznóállásban egy borzasztóan nyomasztó élmény volt számomra szurkolóként.

@fire06: Nem tűnik fel, hogy messze van a csapat a 3 évvel de még a tavalyi keret erejétől is? Látom nem...

@fire06: Tipikus Juventus taktikát láttál Torinóban. Gyors gól, aztán visszaállás és kontrajáték. A szó nem szoros értelmében, mivel nincs erre a taktikára Tevez, morata, gyorsaságú támadónk már. Ellenben 2 Higu ziccer kimaradt. A második félidőben is volt két három helyzetünk. Abban egyetértünk, hogy a tottenham focizott, de mégis mi voltunk gólveszélyesek, paradox módon. A Wembleyben más taktika volt. Kivártunk, többet birtokoltuk a labdát. Hamar nem szabadott gólt szerezni, mert erőből lefociztak volna, lásd Torinó, vagy a második gól után. Igaz mindenhol becsúszott hiba Torinóban két kapitális elkerülhető gól, Wembleyben pedig Son bomba formáját nem vettük számításba. Összegezve, míg a rutinalan tottenham erőből focizott, mi kivártunk és azzal vertük meg őket amivel lehetett. Támadójátékkal mire ment a reál, Dortmund, pool? Kaptak hármat. Ezt a tottenhamot támadófocival nem vertük volna meg soha. Nem volt szerencsénk, és ezért volt szorosabb a párharc. Torinóban 4:1, 5:2 helyett elbénáztuk a meccset, a Wembleyben meg Sonra nem számitottunk. Ha ő nincs hanem lallana kezd, gólt sem kapunk. A lazio ellen ezt gyakoroltuk szerintem, meg folytani az ellenfél játékát, és a hajrában gól. Ahogy átálltunk egy másik formációra, cserékkel, máris más volt a játék képe. Átvettük az irányítást, és rúgtunk két gólt. Ez 3percen belül sikerült, de szerintem a játék képe nem változott volna akkor sem, ha a második nem jön. Csak a vége fele. Aztán megint jött a fal, amibe ismét majdnem becsúszott hiba.

@Vergilius1897: Na és ki hiányzik neked onnan? Padoin? De Ceiglie? Pirlo? Pogba? Vidal? Bonucci? Tevez? Morata? Evra? Csakerez? Storari? Llorrente? Mattiello? Mandragora? Jelen helyzetben kellene választanom, morata jöhetne, a többi maradjon csak ott ahol van... A keret ereje majd akkor lesz felmérhető, ha mindenki egészséges lesz és nem lesz ennyi sérült. Idén erre nem volt még nagyon példa sajnos. Nagy potenciál lenne a keretben, ha mindenki rendelkezésre állna.

@fire06: azert ennyire gaz se volt a szitu

@Juvegaspy: Hát az Udinese elleni meccsre:)

@CsJuve: attól, hogy neked szentimentális okokból nem hiányzik Vidal, Pogba, Tevez vagy Bonucci, meg elképesztően fontos, erős játékosai voltak a Juventusnak, és némelyikük most is az lenne.

@CsJuve: Bonucci-Benatia, Vidal-Khedira, Pogba-Matuidi, Morata-Mandzukic, Pirlo-Pjanic és azóta még volt egy Dani Alves-De Scgilio csak, hogy megkoronázza Marotta a teljesítményét.
A valóság az, hogy még labdát sem tud birtokolni a csapat képességbeli problémák miatt, nem tudom milyen nagy potenciálra gondolsz.
Ami a Tottenham ellen döntött az színtiszta szerencse, taktika és a rutin. Utóbbinak egyértelműen óriási szerepe volt.
Lehet itt arról társalogni, hogy nem játszunk támadófocit, de nincs is meg hozzá az alapanyag. Félelmetesen lassúak a játékosok. De persze így is szeretjük őket.

Szerintem nem azzal van a gond, hogy a Tottenham ellen beálltunk védekezni, hanem azzal, hogy maga a védekezésünk volt nagyon gyenge, a Juventushoz méltatlan. Nekem tökéletes meccsnek a tavalyi Barcelona elleniek számítanak (főleg az idegenbeli), ahol szintén nagyrészt átadtuk a teret a Barcelonának, de mégis mi irányítottunk, érződött, hogy csak szerencsével rúgnak gólt. Emelett ha úgy adta a helyzet, tudtunk labdát tartani, és veszélyesen visszatámadni. Ezzel szemben most rosszul védekeztünk, nem a mi kezünkben volt az irányítás, rengeteg komoly helyzetet adtunk a Tottenhamnek, ha labdát is szereztünk, rögtön erőből visszatámadtak és már el is vesztettük. A durván 190 percből 40-et játszottunk úgy, ahogy kell, az első meccsen 10-et, szerdán 30-at. Ha idén is komoly eredményt akarunk a BL-ben elérni, akkor a szerdai utolsó 30 percet kell hozni meccsenként 95 percig. Nem kell gyorsabban játszani (az nem mi vagyunk), hanem a saját taktikánkat kell minél szervezettebben, minél nagyobb határozottsággal, csapatmunkával könyörtelenül megvalósítani. Ami jó, hogy ebből a két meccsből szerintem rengeteget fogunk tanulni, de nem tudom, hogy van-e bennünk annyi erő, hogy a tavalyi szintünkre eljussunk. A következő 2 BL meccsünkön kiderül, mert minimum Tottenham erősségű ellenfelet kapunk.

@Vergilius1897: Egyáltalán nem vagyunk gyengébbek,csak teljesen más a keret. Mást kéne focizni ezekkel a fiúkkal,ennyi az egész. A jelenlegi keret erre a kivárós,védekező szellemű,labdát kergető focira alkalmatlan,mert a védekezésünk sokkal gyengébb,mint az előző években. Aztán lehet,hogy nektek van igazatok,és valóban ennyit tudnak a srácok támadásban és én látok beléjük túl sokat,de ez csak akkor derülne ki,ha volna felépített támadójátékunk és megpróbálnánk mi birtokolni a labdát és diktálni az iramot.

@fire06: Normális középpálya nélkül nem lehet labdát birtokolni és támadni.
Ki-ki meccseket lehet játszani, úgy mint most Londonban, hogy kb. 50-50 volt a labdabirtoklás, de dominálni nem fog tudni ez a keret. De ez a taktika sem mindenki ellen kifizetődő, óriási szerencse volt ez a londoni meccs.

El lehetne viselni a gyengébb kp-t ha Cuadrado és Berna nem lenne sérült +Marci lenne a vkp khedira helyett,hiszen sokkal labdabiztosabb Marci és technikásabb is. Remélem legalább Cuadrado a köv körben bevethető lesz

Szerencsére a Barca-Reál is egyre gyengébb és nem fogják tudni pótolni a klasszisaikat mert nincs kivel, így egyre közelebb kerülünk a top-hoz. Ha a jelenlegi keretünket együtt tudná tartani Marotta (nem tudja, nem akarjuk) reális lehetne a BL trófea.

@pedronegroo: csak annyi a bökkenő, hogy közben vannak feltörekvő csapatok, akiket igenis figyelembe kell venni. Pl. az angolok, tetszik vagy sem. Meg ugye előbb-utóbb a párizsiaknak is lesz komoly csapatuk. Szóval nem hiszem, hogy a Juve közeledne a tophoz, inkább a top szakítja le az Öreg Hölgyet futballképesség, illetve legfőképpen iram és pénzügyek tekintetében.

@venember83: de a feltörekvő csapatok egyikének sincs se Messije se Ronáldója és nem is lesz.

Sok mindenki elmonda ki hiányzik és ki nem. De az alaptéte itt is igaz, kell egy jó védelem. Sajna ez már nincs nekünk, és nem a szélsőhátvédek miatt. Garzapapa más nem az a szint mint 2 évvel ezelőtt, de még mindihüg kötünk vele szeződést. Chiellini sem az a gyerek, szinte minden meccsén csak egy félidőt tud teljesen felpörögni. Bonu elment. És szerintem innentől kezdve nem érdemes előrébb menni a felállásban. Fiatalítani kelett volna már 1-2 éve, sajna Allegri, és a Kobra valamiért ezt nem lépte meg. HA a védelem stabilabb lenne, nem kéne plusz egy fő a középpáylán védekezni.

@MaRcika: +1. A mai foci elképzelhetetlen szélsőhátvédek nélkül, és Lichti nagyon jól szàllt be a meccsbe.

@keshudioo: Hát nem tudom, ezek közül talán a 31 éves vidalban lenne még potenciál max 2 évig. 34éves tevezzel màr nem számolnék. Pogba meg... hol játszik, hol nem. Eltűnt a süllyesztőben. Bonucci is csak az öngoljaival meg a piroslapjaival tűnik ki már csak. Akkor mikor itt voltak jók voltak, de most? Ha lenne 200m eurom és költhetnék “sztárokra” tuti nem ölném bele egyikbe sem... de szerintem ti sem.

@Rikoo: Potenciál alatt ezt értem, hogy a két szélsőhátvédünk jelen esetben asa és lichti sebességi különbséget jelentene. 3 belső védőnk nem rossz, csak lehetne variálni chiello, Benatia, Rugani. Két szélvész gyors szélsőnk is van Cuad és Costa. Középen Dybala Higu. És még bernardeskit nem emlitettem. Támadófocihoz alkalmas a keret. Szerintem a gálakezdő ez lehetne: csöcsnyi - lichti, Benatia/Rugani, ciello, Sandro, - Matyi/Marci- Costa, Dybala, Pjanic, asa/Cuad. - Higu. 4141 vagy a 4231 is működne Pjanic, Matu/Marci, - Costa Dybala Cuad - Higu. Esetleg a 4321 asa/Cuad pjanic Matu/Marci - Costa Dybala - Higu. Két gyors szélsővédő támogatás, két szélvész szélső Kontrára is alkalmas. Costa szivatta a tottenhamot otthon, hjajj mit nem adtam volna ha ezt Cuad is megcsinálta volna a másik felén. Szóval van potenciál erre gondoltam. Sebesség és rutin, ha ezt pontos passzokkal spékelnénk egész pofás játékot játszanánk. Vélemény?

@CsJuve: Azért Lichti még mindig brutál kilóg ebből a csapatból. Volt néhány jó perce a Tott ellen.

@Del Pybala: Ezért lenne Matyi/ Marci lichti előtt, hogy besegitsen. És a svájci erősségét tudnánk kihasználni. Mert az ugye nem mindig a védekezés...

@CsJuve: Öngyilkosság lenne ilyen támadóan játszani, amíg úgy fordulnak a védőink, mint a csuklós-buszok.
Ha vannak gyors és technikás védők illetve minőségi b-t-b középpályás a keretben akkor megpróbálhatná ezt Allegri.
Tavaly 4-2-3-1 volt, szóval fogékony ő a támadófocira, de nem ész nélkül, mint ahogyan azt sok csapat játsza.
Jelenleg azonban komoly minőségi problémákkal küzd a keret, igaz a támadósor kiemelkedő.

Teljesen egyértelmű, hogy jelenleg a középpálya a leggyengébb pontunk. Akik egyébként óriási hatással lennének a védekezésre és a támadásra is. Szerintetek, ha Mandzu egészséges játszott volna Costa? Szerintem nem. Costa meg Cuad (ha ő is egészséges) meg pláne nem.

@Fabio83: A középpálya erőssége érdektelen a juventusnál védekezésben, hiszen csapatszinten védekezünk. Még a csatárok is. Ellenben a támadásoknál a sebesség és a labdabiztosság lenne a fontos, amivel labdabirtoklást lehetne feljebb vinni %ban. Pirlo ezért volt jo, igaz k.rva lassú volt, de labdabiztos.

@Fabio83: Mandzukic Higuaín helyén játszott volna valószínűleg. Amúgy az első gólunkig szerintem az ő határozottsága is hiányzott a csapatból.

@CsJuve: A mondandód első részével egyáltalán nem tudok sajnos egyetérteni. A londoni meccsen pont lehetett látni milyen amikor nincsen középpályás védekezés is sok alkalommal közvetlenül a védelmünkre tudták vezetni. Pirlo játéka hiányzik nagyon. De szerintem Vidal játéka a legjobban. Mandzukic idén nagyon-nagyon gyenge és a jobb játékosoktól veszi el a lehetőséget, én örültem, hogy nem játszott, mert idén nem tudja hoznia tavalyi akarását, illeteve ő nem szélső.

@harciretek: Ha mindenki egészséges, akkor Higuain a center, Mandzukic bal szél. Akár 4231, akár 433.

@Fabio83: +1 @CsJuve: imádom Pirlót, de Khedira mellett ő sem alkotna nagyot. Ahogy neki, úgy Pjanicnak is szüksége van keményen robotoló, ugyanakkor technikás játékosokra a középpályán. Ezekből Pirlo a Juevntusnál (is) nagyon jó minőséget kapott, ahogy Pjanic a Romában is nagy harcosok mellett tudott kibontakozni. Ez ma nincsen meg a Juventusban sajnos. Kíváncsi vagyok amúgy, hogy Pjanic nélkül hogyan fogunk tudni felrakni egy értelmezhető középpályát a BL-ben. Allegrinek kötelező lenne a következő meccseken Marchisiónak sokkal több bizalmat szavazni, de Bentancurt is jobban a meccsbe kell hozni.

@.Bulldeo: teljesen egyetértek. Ezért is gondolom, hogy Vidal hiányzik a legjobban. Pontosabban 2 db Vidal.

@Fabio83: Azért az vegyük észre, hogy akkor vitték egy az egyben a védőkre, ha a középpályán elszórtuk, eladtuk, elvesztettük a labdát és nem volt sebesség visszaérni, utolérni, leütközni, mert lefutottak bennünket. Ez ellen vidalokkal sem mentünk volna semmire. (Lásd a reál elleni döntő, ahol majdnem kiállították. A btb erre képes egy villámgyors kp ellen.) Egy lekontrázás ellen btb kel sokra nem megyünk, pláne nem Pirlokkal. Matuidi is szenvedett eléggé. Nem ő volt szar, csak lassú a kpnk a kp-védekezéshez. Pirloékkal tudtuk ezt kompenzálni a labdabiztossággal. Kevés labdát vesztettünk a félpályàn Pogbával is és Vidallal is, ott ez volt a titka a kpnak. Rosszul látom?

@CsJuve: Továbbmegyek, mivel ezektől a játékosoktol csak szabálytalanul lehetett elvenni a labdát a védekezésünk is ezért volt stabilabb, mert nem tudtak lefordulni a kpnkról. Ez eredményezte a nagy % u labdabirtoklást is. A sebességet ezzel lehet kompenzálni. A kp védekezés összefügg a labdatartással szorosan. Sajna Londonban egyiksem volt. Se sebesség se labdabiztosság. Javítom magam; Londonba sem...

@CsJuve: Barca elleni döntő lesz az,de ott pl az volt a gond,hogy egy teljes félidőn át csak Vidal hajtott,majd mikor Pogba is összekapta magát a 2. félidőre,már Vidalnak se kellett annyit ütlegelni az ellenfelet....azért az a Barca nagyon a top-on volt minden téren....sajna

@CsJuve: részben igen. A középpályás védekezés egyik legfontosabb eleme, hogy megnyerd a párharcaidat, ezáltal nálad marad a labda, illetve az is része, hogy nem szórod el azokat. Szerintem nincsen sikeres középpályássor labdaszerzö, párharcokat folyamatosan megnyerő játékos nélkül, mint ahogy kreatív tag nélkül sem. Maga a labdabirtoklás is egyfajta védekezés, hiszen addig nem tud az ellenfél támadni, amíg nálad a labda-Guardiola. Vagy csinálhatod azt is, hogy visszaállsz, átadod az ellenfélnek a kezdeményezést, hogy a majdan megszerzett labdával támadást építhess-Chelsea:Kante-Matic. Hogy hol legyen az egyensúly azt az edzőnek kell meghatározni a rendelkezésre álló keretből. A gond nálunk az, hogy míg a kreatív játèkos adott Pjanic szerepében, Khedira szinte mindenre alkalmatlan és Matuidi sem hozza, amit tőle várnánk. Bár nyilván nem könnyű, ha Kedcsi van melletted. Szóval sem labdát tartani nem tudunk, sem labdát szerezni, elszórni annál inkább. Ezért van annyira kevés helyzetünk egy kicsit is komolyabb csapat ellen.

@Rivendell: Bocs, igazad van.

@CsJuve: szóval mire leírtam a vélemény, nagyon hasonlókat írtál le Te is, amiből kiderül, hogy mégis csak elég fontos a középpályás védekezés.

@Fabio83: +1