Az olvasó ír: ShyrKahn

Pár nappal ezelőtt megjelent a blogon passerby remek elmélkedése, amire ShyrKahn reagált hasonlóan terjedelmes, és minőségi írásban. Következzék most az ő bejegyzése:


Válság van-e? - egy másik nézőpont

Valószínűleg sokan nem értenek majd egyet velem a Napoli elleni vereség után, de én továbbra is fenntartom, hogy nincs krízis, nincs válság a csapat háza táján.

Több mint egy évtizede szurkolok töretlenül a Juventusnak. Ez alatt az idő alatt a csapat Lippivel megélte a BL győzelmet, de ugyanakkor a 98/99-es szezonban csak a hatodik helyet érte el a bajnokságban, 16 ponttal lemaradva az első AC Milan-tól. Abban a szezonban 10 vereségre és 9 döntetlenre futotta. Lippi lemondott.

Nem arra akarok kilyukadni, hogy most is ezt várom a csapattól, hiszen minden szurkoló minél több győzelmet és szép játékot vár, de akkoriban ezért az eredményért csak a szezon végén érte kritika a vezetőedzőt, és még akkor sem szerették volna egyértelműen, ha lemond. Szerettük őt, de vajon nem érdemel meg más edző legalább ennyi bizalmat?

A kérdés azért született meg bennem, mert manapság már nem érzem azt a szurkolók részéről, amit 10 évvel ezelőtt tapasztaltam. A türelmet, az összetartást és a csapatért való kiállást. Persze a világ megváltozott, hiszen 10-12 éve kezdett el hazánk háztartásaiban is elterjedni az internet, és ezzel az információ áramlása felgyorsult, a szabad véleményalkotás pedig az új médiának köszönhetően új dimenziókba emelkedett.

Válság van-e? - egy másik nézőpont

Valószínűleg sokan nem értenek majd egyet velem a Napoli elleni vereség után, de én továbbra is fenntartom, hogy nincs krízis, nincs válság a csapat háza táján.

Több mint egy évtizede szurkolok töretlenül a Juventusnak. Ez alatt az idő alatt a csapat Lippivel megélte a BL győzelmet, de ugyanakkor a 98/99-es szezonban csak a hatodik helyet érte el a bajnokságban, 16 ponttal lemaradva az első AC Milan-tól. Abban a szezonban 10 vereségre és 9 döntetlenre futotta. Lippi lemondott.

Nem arra akarok kilyukadni, hogy most is ezt várom a csapattól, hiszen minden szurkoló minél több győzelmet és szép játékot vár, de akkoriban ezért az eredményért csak a szezon végén érte kritika a vezetőedzőt, és még akkor sem szerették volna egyértelműen, ha lemond. Szerettük őt, de vajon nem érdemel meg más edző legalább ennyi bizalmat?

A kérdés azért született meg bennem, mert manapság már nem érzem azt a szurkolók részéről, amit 10 évvel ezelőtt tapasztaltam. A türelmet, az összetartást és a csapatért való kiállást. Persze a világ megváltozott, hiszen 10-12 éve kezdett el hazánk háztartásaiban is elterjedni az internet, és ezzel az információ áramlása felgyorsult, a szabad véleményalkotás pedig az új médiának köszönhetően új dimenziókba emelkedett. 

Szeretném leszögezni, hogy a türelmetlenség és az állandó uszítás, nyilván nem minden kritikus szurkolóra igaz, de az esetek többségében olyan hozzászólással találkozok, amiben a csapat és a játékosokkal szembeni bizalomnak nyomát sem látom. A kritikák többsége egyenesen olyan, mintha a csapat riválisaitól érkezne. Uszítás, anyázás, lehurrogás, köpködés.

Nézzük csak meg a goal.com vasárnapi cikkét, amely egyenesen azt a címet kapta: "Juve Fans Should Support Real Madrid". Magyarul ez kb. így fordítható:  "A Juve szurkolóinak a Real Madridot kellene támogatniuk".

Ez a cím szerintem a lehető legnagyobb árulásra uszítja a szimpatizánsokat, úgy mintha ez természetes dolog lenne. Soha, de soha nem teheti meg egy szurkoló, hogy a saját csapata ellen szorítson. Soha. Ha válságot látunk, és ebben látjuk a kiutat, akkor sem. Miért? A következő néhány bekezdésben felsorolom azokat a krízis mellett kardoskodó negatív érveket, amelyek mostanában napvilágot láttak különböző fórumokon, és megmutatom, hogy mi az én nézőpontom.

A fórumokat böngészve rengetegszer találkoztam olyan abszurd, negatív és logikátlan kritikával, ami egyszerűen komikusnak és komolytalannak nevezhető. A kedvencem leegyszerűsítve a következő: Ranieri rossz edző, mert semmit sem nyert és nem is fog nyerni, mert egy vesztes mentalitású ember, ezért váltsuk le.

Eleve logikailag ellentmondásos az egész feltételezés, hiszen minden edző életében van olyan időszak, amikor még nem nyert semmit, de ebből nem lehet feltételezni, hogy sohasem fog nyerni, és nem lehet azt mondani, hogy vesztes mentalitással rendelkezik.

Ellenpéldaként fel lehetne hozni, hogy Ranieri egy esztendő alatt BL elődöntőig vezette a gazdag "orosz" Chelsea-t, amit Mourinho 3 év alatt sem tudott felülmúlni. Lehet felhozni rengeteg példát és ellenpéldát Ranieri mellett és ellen.

Tipikus és komolytalan szurkolói viselkedéssel találkozok, amikor azt látom, hogy a többség a csapat hullámzó játékára szélsőségesen reagál. Ha a csapat nyer és sikeres, akkor megy a magasztalás és a többes szám első személy, de ha kikapunk egyszer, akkor jön a világvége hangulat és a többes szám harmadik személy. Ennek hátterében sok minden állhat, ha komolyan próbáljuk meg számba venni az ilyen viselkedést kiváltó okokat.

Szerintem sokszor úgy formálunk véleményt, mintha mindenről meg tudnák mondani, hogy jó-e, vagy rossz a csapatnak, holott ez a vezetőség dolga és felelőssége. Állítom: a vezetők sokkal jobb döntéseket képesek hozni, mint mi. Ehhez nézzük meg a Káosz elméletet.

Minden mindennel összefügg és bármi kis mozdulat előidézhet olyan bonyolult és összetett eseményláncot, ami teljesen más dolgokban érezteti a hatását, ami teljes mértékben megjósolhatatlan. A klasszikus pillangó-effektus, vagy hatás példájánál maradva: Pekingben a pillangó megrezdíti a szárnyát és egy hónap múlva New Yorkban elered az eső. 

Mit akarok azzal megmutatni, amikor azt állítom a vezetők sokkal jobb döntéseket képesek hozni, mint mi? Sokan a vezetőség, és/vagy a vezetőedző leváltását követelik, mert megkérdőjelezik a szakmai döntések helyességét, holott nem látnak bele a lapokba, sőt… még csak azt sem tudják megmondani, hogy francia, vagy magyar kártya lapjait látják. Hogy látnák akkor a rezdüléseket?

Másik példa. Sokan szeretik kritizálni Ranierit, mert rosszul cserél, pedig a cseréinek oka nem látható, mert nem tudjuk milyen rezdülések vannak benne... sőt, azt sem tudjuk, hogy milyen alapvetőbb tényezői vannak. Lehet Benitez jobban cserélne. Ki tudja? Lehet rosszabbul, de miért beszélünk tényszerűen, azaz miért állítjuk, hogy rossz a csere, miért feltételezünk olyat, aminek az okait nem tudjuk pontosan?

Szerintem csak valószínűsíteni lehet, de ebben az esetben sok a lehetőség, mondhatni végtelen. Valószínű Molinaro sokat tett a múlt évben, és ezért több lehetőséget kap, mint a fiatalabb és tehetségesebbnek tűnő De Ceglie? Valószínű Molinaro az edzéseken jobban teljesít, mint De Ceglie? Vagy esetleg Ranieri jobban szereti, mint De Ceglie-t? Stb. Nem tudjuk biztosan.

Lehet ésszerű az oka, lehet nem. Nem vagyok ott az edzéseken, de én is úgy látom, hogy a meccseken De Ceglie jobban teljesít. Tovább megyek. Ha valóban jobb is a meccseken De Ceglie (amit biztosan nem tudhatok) ettől még lehet ésszerű Molinaro választása. Tovább ragozom a kérdést: Miért is akarjuk megmondani, hogy rosszul cserél az edző, hogy rossz a stratégiája, hiszen semmit sem látunk a megjósolhatatlan rezgésekből?

Tévedés ne essék: Ranieri és a vezetők sem látnak minden rezdülést, de ők sokkal többet látnak, mint mi. Bízzuk rájuk a döntéseket és ne anyázzunk, ha valami érthetetlen és nézőpontunk szerint rossz. Mondjuk inkább azt: érthetetlen számomra ez a csere. Sokszor a destruktív szurkolók a játékosokat sem kímélik, pedig mit látunk abból, ami nap, mint nap a játékosok között zajlik? Semmit. Nem ismerjük a kapcsolataikat, a napi teendőjüket, a családi gondjaikat, csak azt amit a média megmutat nekünk.

Persze erre máris mondhatjuk: akármilyen problémája is van, egy profi játékosnak felül kell emelkednie a mindennapi dolgokon, de azt hiszem, hogy sokkal könnyebb felülemelkedni, ha inkább bátorítást, vagy építő kritikát adunk, mintha negatív kritikát. Ha nincs ostorozás a vezetők és játékosok felé, akkor mi marad a szurkoló dolga?

A szurkoló számomra azt az embert jelenti, aki bár kritizál ha kell, de sosem feledkezik meg arról, hogy nem Ő a csapat vezetője és elsősorban az a feladata, hogy bátorítson és buzdítson. Nem ismerem a szurkoló szó etimológiáját, de feltételezhetően ennek a szónak eredetileg nincs olyan jelentése, ami a kritikával, vagy a féltéssel lenne kapcsolatban. A szurkolók kezdetben csak buzdították a csapatot. Jóban, rosszban. Manapság ez kezd teljesen kifordulni magából, mert a szurkolók nem ismerik a buzdítást, csak Jóban.

Visszatérve a fórumokon olvasott krízis mellett kardoskodó érvekre. Van aki azt gondolja a krízist elutasító nyilatkozatok éppen a válság jelei. Ez attól függ mit képzel az olvasottak mögé az ember. A válságot elutasító játékos-nyilatkozatok többsége szerintem azért született meg, mert a szurkolók egy része  – a destruktív mag - a sajtó hatására a saját csapatát támadta. A játékosok a nyilatkozataikkal vélhetően meg akarták nyugtatni a szimpatizánsokat, és ezzel magukat is, hiszen ki szeret olyan stadionban játszani, ahol a saját szurkolótábor köpköd és elégedetlen. 

Felteheti mindenki magában a kérdést: szeretnék én egy olyan iskolába, vagy munkahelyre járni, ahol nem tudok kellően koncentrálni a rengeteg elvárás és kritika miatt? Ha elkezdenének folyamatosan kritizálni azok az emberek, akikre támaszkodhattam az életem során, meddig bírnám jól végezni a dolgom?

Nem arról van szó, hogy a kritikának nincs helye és félteni kell szeretteinket tőle, hiszen a konstruktív kritika – ha nincs belőle félreértés – mindig fejlesztőleg hat.
Olvastam olyan kritikákat is, miszerint nem a tabellán elfoglalt hely a mérvadó, hanem a csapat csúnya és elképzelés nélküli játéka miatt kell megfontolni az edzőváltást.ű

Elismerem. Nem játszik szépen a csapat, de válaszolnék egy szinte már-már közhelyesnek mondható megjegyzéssel: Capello keze alatt sem játszott szépen, és akkor is kaptunk ki, de még Lippi keze alatt is volt olyan meccs, amikor nem játszott szépen, vagy sokszor kikapott csapatunk. Most szerintem a játékosállomány rosszabb, mint Capello idején.

A szurkolók többségének ugyanakkor úgy tűnik, nem a játék szépségével van gondja, hiszen amikor nyertünk az Udinese ellen, akkor senki sem mondott olyasmit, hogy Ranieri vesztes edző, tessék leváltani, pedig nem játszottunk szépen. Nem mondtak ilyet az előszezonban sem, amikor Amauri ontotta a gólokat. Érdekes, hogy mindig akkor törnek fel a gyűlölettel és előítélettel teli megjegyzések, amikor a csapat nem nyer.

Valószínűsítem, hogy ebben nagyon is sok szerepe van annak, hogy a csapat a B-ből tért vissza, és mindenki azt várja, kapásból olyan lesz, mint előtte volt. Türelmesnek kell lenni és örülni kell annak, ami van.

A fentiekből azt lehetne leszűrni, hogy nem szeretem a csapatot igazán, ezért próbálok meg visszautasítani minden - a szeretetből és a féltésből táplálkozó - kritikát, véleményt. Ez nem így van. Ugyanúgy féltem és kritizálom a csapatot mint mások, de én most másképp, és másban látom a megoldást.

A féltés nálam azt jelenti, hogy a megfelelő időben mondjak negatív kritikát, de ez a megfelelő idő - csúnyán fogalmazva - nem most van. Most attól félek, hogy sok szurkoló a túlzott elvárásaival tönkreteszi a csapat igyekezetét.

A csapat elvileg a szurkolóiért is él, és mi szurkolók a csapatért szorítunk. Szimbiózisról van szó.

Ha a kölcsönös segítségben és együttélésben az egyik részről túl sok a visszásság, akkor a szimbiózis lényege veszhet el, és maga a szimbiózis dőlhet meg. Túl sok a kritikus szurkoló, ezért a kölcsönösség - úgy veszem észre - elcsúszott. Vissza kell találni hozzá, mert ellenkező esetben összedől a rendszer, ha nem is véglegesen, de egy rövid időre biztosan.

Féltem én is a csapatot ettől. A szurkoló tehát féltheti, ezért kritizálhatja is a csapatot? Igen is meg nem is. Ez az időzítéstől függ. Most szerintem nem a kritikára van szükség, hanem a buzdításra, hiszen a bajnokságban csak hét meccsen vagyunk túl.

Ez nem sok esélyt jelent az igazi teljesítmény megmutatására, főleg úgy nem, hogy sok a kieső alap játékos. Kikről van szó? Trezeguet, Iaquinta, Andrade, Chiellini, Zanetti, Zebina, Legrottaglie, Buffon. A Palermo és a Nápoly ellen nem mind volt sérült, ez igaz, és nem is mind alap kezdő, de mind kezdő, vagy legalábbis minőségi csere lehetett volna.

Ide tartozik, hogy sok játékosunk rossz formában van, vagy el van tiltva. Poulsen, Nedved, Camoranesi, Sissoko. Erre azt lehet felhozni, hogy az edzői stáb felelős a rossz formáért. Lehet rá felelni ezt, de lehet mást is, pl.: elfáradtak, vagy túl görcsösen akartak.

Nem tudjuk mi lehet a háttérben, de probléma szerintem is van, vagy volt. Nem mindegy, milyen probléma. Kérdés: áthidalható-e, vagy sem?

Gondolom azért ült össze a válságtanács, hogy megbeszéljék mi lehet a baj. Ha nagyon nagy baj, azaz krízis lenne, akkor ennyi idő elteltével szerintem már tudnánk róla, mert lenne kézzelfogható jele. Pl. az edző leváltása.

Kérdezhetitek: Vajon én mikor váltanék edzőt, mikor mondanék kritikát, ha ennyire megjósolhatatlannak látom a dolgokat, ha most ennyire a kritika ellen foglalok állást?

Az edzőt persze le kell váltani, ha nem tudja hozni az eredményeket. Mit jelent nem hozni az eredményeket? Ez teljes mértékben relatív. Spalletti valószínű rosszabb helyzetben van, mint Ranieri, de hogy konkrétan mondjak is valamit: Ha mondjuk veszítünk a bajnokságban egyhuzamban 3 meccset, abban az esetben, nem várnék a szezon végéig a leváltás gondolatával, és a kritikával, de szerintem nem is kellene várnom, mert mire megfogalmaznám, már vagy Ranieri adná be a kulcsot, vagy a vezetőség lépne.

A sok elégedetlenség miatt előbb-utóbb borul a rendszer. Talán tüntetés is lenne Torinóban három egymást követő vereség után. Ki tudja? Feltételezem Ranierivel még sokszor nyerünk, így én erre most nem akarok gondolni.

Végeredményében azt mondhatom, hogy egy valamit nem szabad elfelejteni sohasem. Ne felejtsétek el buzdítani a csapatot se jóban, se rosszban. Ők a mi csapatunk és az erőt is mi adjuk nekik. Ha állandóan támadjuk őket, akkor nem fognak úgy harcolni, mintha buzdítást is kapnának. Próbáljuk meg a mérleg két oldalát kiegyenlíteni és legalább annyira szurkolni, mint amennyire kritizálni.

ShyrKahn

A bejegyzés trackback címe:

https://juventuz.blog.hu/api/trackback/id/tr714648877

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

SPAN.Győr 2008.10.20. 14:44:05

Erre annyit tudok mondani, hogy nincsenek rossz gondolataid "KÁN":), de szerintem ez teljesen evidens olyannak aki tiszta szívéből szeret egy csapatot.Az, hogy Ranierit kritizálják vagy éppen szidják, az egyfajta vélemény - nem mérvadó neked vagy épp nekem.És természetesen ha bizonyos "kommentelő" nem éppen a megszokott iznlésnek megfeleően "kommentel" akkor az az ő saját "baja".Kicsit ha belegondol majd észreveszi, hogy nem ő te vagy én vagunk azok az emberek akiknek e dolguk, hogy megmondják mit kellet volna jobban csinálni.Arra ottvannak a "nagyok". Köszi És emélem sok "kommentelő"nek felnyitod a szemét. Mindörökké JuventuS

Dr.Csernus 2008.10.20. 14:51:31

Én egyetértek veled. Én is ezt mondom minden fórumon. De azért most már én is Ranieri távozását szorgalmaznám.

Ismeretlen_53881 2008.10.20. 14:57:05

Nem akarok igazán érdemben válaszolni, mert ez eléggé parttalan vita,csak néhány gondolatra reagálnék. Szerintem Shyr Kahn számodra minden egyes szurkoló, aki rosszat mer mondani a csapatról/edzőről, az gyűlölettel és előítélettel teli uszító. Ez nem így van. Tudom nehéz megérteni, de ha valaki kritizál, amellett még buzdíthat is. Én is fogok szurkolni a Real ellen, de attól még kritikus maradok. Azt írod, bírod a konstruktív kritikát, és te is élsz vele. Ehhez képest én azt látom, hogy Ranieri teljesen idióta cserélgetését is próbálod megmagyarázni. Persze, sokmindent bele lehet magyarázni, de attól még tény marad, hogy a cseréi nem működnek. Nem egy, és nem is két meccsről beszélünk. Azt is fel kellene ismerni, hogy a kritika nem alaptalan. A munkahelyi hasonlattal élve: általában csak akkor destruktív körülöttem a légkör, ha nem dolgozok. Tehát nem köpköd minden szurkoló az idény elejétől, az eredmények miatt van ez. Ugyanakkor biztosra veszem, hogy ezek a szerinted uszító, köpködő, nem tudom milyen szurkolók nagy része ha teheti teli torokból buzdít a meccsek alatt. És nem fognak a Real-nak szurkolni - bár teljes mértékben megértem azt a cikket. Ebből a meccsből nehezen jövünk ki jól, mert ha nyerünk, Ranieri marad, ha vesztünk, akkor necces lesz a továbbjutás. A legfontosabb dolog: én a helyedben nem hoznám fel mindenre mentségként a káosz-elméletete, mert egyrészt felesleges ezzel magyarázni dolgokat, másrészt simán elsül visszafele is. Mert ha te azt mondod, hogy Molinaro talán jobban teljesít az edzéseken, akkor én azt mondom, hogy Ranieri talán tök hülye. A káosz-elmélet alapján ez is benne van a pakliban, és így minden egyes érvedre jut egy ellenérv is. Tehát azt akarom mondani, hogy igen, nem látjuk, mi megy a háttérben. De azt badarság feltételezni, hogy a háttérben olyan események, rezdülések vannak, amik felmentik a felelősség alól Ranieri-t. Lehet hogy éppen fordítva, és ez esetben jobb is, ha nem tudunk róla. Na, nem tépem tovább a szám, még csak néhány tény (amiket hiányolok minden egyes védőbeszédedből): hét meccs alatt a max. elérhető 21 pontból 9et szereztünk meg, Vagyis inkább vesztettünk 7 forduló alatt 12 pontot. Ez rengeteg. A gólkülönbségünk 0. 7 forduló alatt mindössze 6 gólt rúgtunk. Európa legerősebb csatársorától (?) ez egy kicsit kevés, nem? Az Inter és a Milan csak most hétvégén rúgott 4-et. És nem a Reggina-nak, vagy a Chievo-nak... Bocs ha kicsit nyers volt a stílus, de nem tudom felfogni, neked mi kell még, hogy elismerd, nincs válság, vagy hogy sürgősen új edző után kell nézni. Ha marad Ranieri, legalább majd minden balfaszsága után lehet jönni a káoszelmélettel, hogy dehát ő jót akart... Persze.

Ismeretlen_102246 2008.10.20. 15:00:21

Köszönöm SPAN.Győr :) Remélem én is. Bevallom arra számítottam, hogy támadást és kritikát kapok (bár gondolom nem te vagy az utolsó kommentelő). Ehhez képest nemcsak meglepő, hanem felemelő érzés is a véleményed olvasni. Örülök, hogy van aki egyetért velem.

Ismeretlen_53881 2008.10.20. 15:00:21

mármint hogy elismer, válság van..

maurocamo 2008.10.20. 15:23:37

másik hírportálon olvasom most Christian Poulsen a Juventus középpályása 3 hétre lesérült. Ez azért több mint érdekes! nincs válság? mit várunk a mérkőzéseken ha olyan edzéseket vezényel az edző, hogy lesérülnek a játékosok? direkt bűzlik hogy van valami a háttérben megint vagy még mindig(?) már akkor eldőlt az idei szezonunk mikor a nyáron megtartottuk ranierit és nem kértük fel Lippit, hogy jöjjön vissza és ezzel pontot is rakok a mondat végére.

SPAN.Győr 2008.10.20. 15:32:58

Kedves maurocamo.Egyrészben igazad van.Másrészben nincs.Mert mit is értünk válságon? azt hogy egy csapat kikap 2 meccsen 2őn Xel?!!!rengeteg példa, mikor csapatok ugy nyernek bajnokságot kupát BLt:D, hogy ugy kezdik meg a szezont, hogy nemjönnek a meccsek.Egy csapat ezért csapat, hogy ieneket simán átéljen komolyabb következmények nélkül.Remélem ez most is igy lessz és bebizonyitjuk a real ellen, hogy nincs semmi baj és hogy mekkora CSAPAT!!!!!vagyunk Kahn* kösszi, de ez ALAP!!!

Ismeretlen_102246 2008.10.20. 15:54:29

Kedved passerby! A vita csak azért parttalan, mert te annak látod. Én legalább annyi konkrétumot írok le, mint általános dolgot. A konkrétum, ugyanis az általánosból vezethető le és fordítva (dedukció és indukció). Nem azt mondom, hogy amit mondok igaz, hanem azt, hogy legalább annyira igaz lehet, mint a te véleményed (Molinaro cseréje megalapozott, vagy Ranieri tök hülye? Legalább annyira állíthatod ismereteid alapján az egyiket, mint a másikat, mert nincs is igazi mély ismereted az okokról). Nézőpont kérdése, ami mellett legalább annyi érvet hozhatsz fel, mint ellenérvet. És a rezdülések nem badarságok. Minden dologban vannak rezdülések. Pontosan erről szól a káosz elmélet. Ha egy adott pillanatban tüsszentesz, lehet három ember lesz beteg e miatt másnapra, ha nem... és a további fonalat még csak ne is próbáljuk meg követni. És újra csak azt mondom, félreértesz még mindig. Sosem mondtam, hogy a (konstruktív) kritika alaptalan, vagy nem lehet kritizálni. Én csak azt mondom, hogy most egyre többen vannak azok, akik egyszerűen leanyázzák a csapatot (destruktív kritika) és ezzel semmit sem oldanak meg, hanem inkább tovább rontják a helyzetet, elbillentik "a mérleget", vagy tönkreteszik "a szimbiózist", ami hosszabb távon is káros lehet. A vezetők tudják mi a dolguk, de ha nem ők, akkor a fő részvényesek mindenképpen, mert érdekük a magas osztalék elérése. Szerintem ne akarj olyan munkahelyet látni, ahol nem csak a munkád mennyisége alapján érzed magad rosszul, hanem mondjuk a meg nem értés és a lenézés miatt is... Én már voltam ilyen helyen. Tizedét se tudtam annak felmutatni, amit igazán ki tudok magamból hozni és persze utána már ezért is kritikusan néztek rám. Ranieri cseréi nem működnek? Pontosan erről szól több bekezdés. Milyen cserék működnének biztosan? Nem tudjuk... egyszerűen nem tudhatjuk és önámítás azt hinni, hogy jobban tudjuk. Talán ha belelátnánk egy párhuzamos világba, akkor el tudnánk dönteni, hogy mi lenne a legjobb az adott pillanatban. Szerintem egyedül a biztatásban gazdag (azaz kiegyensúlyozott szurkoló - csapat kapcsolattal rendelkező) hosszabb távú eredmények mutatják meg, hogy minden rendben van-e, vagy sem, hiszen vannak kitűzött céljaink. Ha nincs rendben, akkor hosszabb távon nem tudjuk céljainkat megvalósítani, de türelmesnek kell lenni addig is és esélyt kell adni, hogy lássuk mi sül ki abból, amit elkezdtek építeni. Ez ilyen egyszerű. Ebből következik, hogy nem kell szeretnem az olyan embereket, akik lenyomják a "csapatom". Nem akarok, mint ahogyan nem is kenek mindent a relativizmusra és a káoszelméletre. Csupán csak annyit szeretnék megmutatni, hogy a világ nem olyan lineáris és egyszerűen kiszámítható, mint ahogyan az emberek többsége gondolja és nem biztos, hogy igazuk van, amikor xy-t mondanak, mert lehet az akár z is. A szurkoló fő feladata, pedig a csapat segítése és nem a módszeres lerombolása. A goal.com cikkét sosem fogom megérteni, azaz megértem, mert biztosan van rá ésszerű magyarázat. Az én nézőpontomból egy provokáció az egész. Nem segít a problémán, hanem arra ösztönzi a gátlástalanabb szurkolókat, hogy minden áron szabaduljanak meg Ranieri-től. Ez szerintem gyomorforgató és nem megfontolás tárgya, de fentebb ezt is említem... Amikor azt mondom, hogy destruktív szurkoló nem tud bíztatni, akkor nem rád gondolok és nem azokra, akik bíztatnak is közben. Ezt már sokszor leírtam. Miért veszed mindig magadra? Miért gondolod, hogy a rosszal dobálozó szurkolót én gyűlölettel telinek gondolom? Hol olvastad ezt tőlem? Utaltam talán rá? Ha a válaszod igen, akkor rosszul értelmezted, vagy rosszul fogalmaztam, de légyszives mondj rá konkrét példát, hogy segítsek.

babo410 2008.10.20. 15:59:01

Na de Európa legerősebb csatársora képtelen gólt lőni. hét meccsen hat gól? Na ez a válság, meg a minden meccsen egy gól. Na ez ami ciki. a gólkülönbségünk nulla. Akkor mondom, hogy nincs válság, ha a Realt és a Torinot megvertük. Addig az van. Főleg, hogy minden hétre jut egy sérült. És Zanetti is tovább hiányzik, mint vártuk. És az is röhejes, hogy Del Pierot lehozza Ranieri, és De Cegliet teszi előre, ahelyett, hogy Giovincot hozná be. Meg ahhoz képest, hogy azt nyilatkozták a meccs elött, hogy most csak a Napolira koncentrálnak, meccs után már azt mondta, hogy a Realra gondolt a meccs alatt. És nincsenek gondok? Ranieri takarodj!! És ő soha nem fog lemondani mint Lippi, mert Lippinek van önkritikája, és tőle rossz eredmény még a negyedik hely is. Tavaly vele bajnokok lettünk volna.

maurocamo 2008.10.20. 16:06:46

kinek a pap kinek a papné! én válságnak nevezem ha otthon kikapunk a Palermotól és utána idegenbe vezetünk a Napoli otthonába kiegyenlítenek és De Cegliét behozza Del Piero helyett, 1:1nél és 2:1nél meg Molinarot hozza le és Giovincot küldi be. Ebbe hol és ki lát logikát?

SPAN.Győr 2008.10.20. 16:18:05

ez nem logoika kérdése.Sztem most egy sokkal támadóbbfelfogású, juvét láttok( én nem mert éljeles vagyok h b..xa meg:D)szerdán a reál ellen.ÉS NYERÜNK!!!!!!!

Ismeretlen_22017 2008.10.20. 16:21:30

A sérültek száma miatt lehet válságról beszélni, de ez az orvosi stáb válsága, ami kihat a csapatra is. Ennyi sérült mellett senki - Lippi sem - tudna csodát tenni. Értelemszerűen látványosabb, okosabb játékot lehetne játszani, de nem sokkal. Európa legjobb csatársora... ez meg nagyon gáz mondat. Aki valóban azt hitte, hogy ez Európa legerősebb csatársora, az meg naiv. Tavaly kijött a lépés, de már az is csodaszámba ment. Idén néhány sérülés, és kész is van ez a csodás támadó alakzat. Ranierinek amiatt kellene mennie - ha kellene -, mert egyszerűen már nem tudja motiválni a játékosait. A régiek nem tekintik vezérnek, és itt vége is a dolognak. Csak rá kell nézni Del Piero arcára. Ennyi.

Ismeretlen_102246 2008.10.20. 16:39:13

kedves babo410 és maurocamo! Elolvastátok a teljes bejegyzést? Szerintem elhamarkodottan ítéltek és rosszul emlékeztek néhány dologra. Lippi csak már akkor mondott le, amikor hatodik helyen végeztünk a tabellán és nem korábban, pedig már korábban is látható volt, hogy a csapat nehezen hozhatja be a szinte behozhatatlant. A meglátásom szerint (ha már mindenképpen kézzel foghatót kell mondanom) De Ceglie valószínű, azért jött be, mert Del Piero az utolsó 20 percében semmit sem csinált, azaz a csapat majdhogynem leggyengébb láncszeme volt, míg a középpályánk Poulsen hibái miatt könnyen átjátszható volt. De Ceglie a bal szél megerősítésére jött be és így akartunk rájuk középen nagyobb nyomást gyakorolni (Sali szabadon uszó kp lett, de leginkább Nedved helyén láttam és sok labdát szűrt). Molinaro lehozatala pedig már vesztes felállásban történt, amikor szükség volt a támadás megerősítésére (ezzel akart Ranieri váratlant hozni és nyerni). Molinaro helyére visszaállt De Ceglie és ezzel visszaállt a 4-4-2-es hadrend. Ekdal szintén a védelem erősítése miatt érkezett, mert ha jól emlékszem hátratolt kp helyén volt. Ez persze csak egy logikusnak tűnő hipotézis, de nem volt rossz az elképzelés, amennyiben igaz, hogy a kp-nk gyenge volt. Tegyük fel, hogy ebben az esetben behozzák elsőre Giovinco-t valamelyik kp, vagy védő helyett. A középpálya jobban átjárhatóvá válik. Kockázatos. Nem tudjuk megmondani még utólag sem egyértelműen, hogy mi lett volna jó, bár nyilván mindenki a saját elképzelését erőlteti.

SPAN.Győr 2008.10.20. 17:01:15

Ehhez már nincs mit hozzátenni.Kész vagyok tőletek!!!!! !!!!! !!!! !!! !!!! !!!!! !!!! !!!! !!! !!! !!!!! !!!!! !!!!! !!!! !!!! !!!!!!! !!!!!! !!!! !!!! MODERÁLVA / Ennyi felkiáltójel bőven elég lesz - Lassus /

Ismeretlen_53881 2008.10.20. 17:21:38

A vitánk szerintem parttalan, mert te nem igazán fogadod el, hogy szarul játszunk, és nem tudod kritikus szemmel nézni Ranieri tevékenységét. Én pedig nem tudok felülemelkedni azon, hogy már vesztettünk egy rakás pontot, és nem vagyok hajlandó megmásítani a véleményemet, miszerint változás kell. ennyi.

Ismeretlen_102246 2008.10.20. 17:35:43

Értem. Szóval ezt eldöntötted magadban. Pedig nem mondtam, hogy jól és szépen játszunk, mint fentebb is látható, de elfogadom a véleményed. Nem kell egyetértenünk és nyilván nem kell megmásítanod a véleményed, ha azt igaznak érzed. Én sem tenném/teszem ezt.

babo410 2008.10.20. 20:19:27

Én elolvastam. De akkor sem értem miért mentik egyesek ranierit??? Ranieri pocsék, nem idevaló!!!! Ezt Moggi is megmondta! És ha ő mondta, akkor így is van. Én már akkor is fújoltam, amikor idekerült. Soha sehol nem ért el semmit, és nem is fog! Lehet sok sérült, meg minden, ha nem tud cserélni. És sztem 1-1-nél nem védőt kell behozni, hanem támadót. Lehet, hogy a kp szar volt, de akkor is egy támadó kellett volna. és Giovinco kp-n is jó lett volna. Vagy akkor már egyszerre kellett volna mindkettejüket behozni. De én jobban hiszek abban, hogy Ranieri csak hülye és nem tudja mit csinál. Ja és azt nyilatkozta, hogy a Real elleni mecsre figyelt, nem ide, azért jött le Del Piero. És mondjuk felállhatott volna támadóbb alakzatban is, talán nyertünk volna. Habár még nem veszett el minden, még így is csak hét pont az első helyezett Inter előnye. De ha netán a Real is megver minket akkor is így fogjátok védeni? Én ide se hoztam volna. De Seccot és Blancot se!

juventus79 2008.10.20. 20:53:50

babo410 100% ban igazad van.Erol kár tobet irni.

babo410 2008.10.20. 21:01:32

Ja és én Ranierit akkor is utáltam, és fogom is, ha nyerünk, és bajnokok leszünk. Nem Ranierinek lesz köszönhető, ha idén elérünk vmit, hanem a játékosoknak, akik ilyen taktikával is képesek bajnokok lenni. És a tavalyi harmadik hely sem neki köszönhető. Illetve igen. Mert nélküle bajnokok is lehettünk volna. Csak azokat nem tudtuk megverni, akik kiestek, vagy csak hajszálon múlott, hogy benn maradtak. Ja és amit a Fiorentina ellen műveltünk tavaly, arra csak a szégyen szó megfelelő. Én mindig is kritizálni fogom Ranierit, mert sztem egy lúzer, akinek Poulsen a nagy igazolás. Ja és ami még Ranieri elle szól, hogy nyáron, mikor megvették Poulsent, akkor azt mondta kész a csapat. Pedig akárki szólalt fel azt mondta, hogy még kéne egy védő, éa egy középpályás. És kik jöttek a nyáron? Chimenti a potyakirály. Knezevic, aki nagyban hozzájárult hogy nyáron kikaptunk a Hamburgtól, és most a Napolitól. Manninger, aki nem tekinthető melléfogásnak, ő elfogadható. Poulsen, aki Alonso helyett jött, Ranieri akarta, mert szerinte sokkal jobb mint Alonso, de eddig nem sokat mutatott, annak ellenére, hogy ő adta a Napoli ellen azt a remek beadást, de simán átmentek rajta. Pedig Ranieri pont azért kérte, mert egy remek védekező középpályás. Hát eddig bevált. Amauri, aki jó igazolásnak mondható. Én szeretem Amaurit, de eddig ő se adta ki magából amit tud. Ő ennél többet tud. Sajnos Ranieri nem jó edző. És az orvosi stáb is hibás a mostani helyzetért. Nem egy játékosnál fordult elő, hogy túl hamar tért vissza, aztán megint lesérült. Azt, hogy ki mikor van játékra készen, azt meg az orvosok döntik el. Itt egy vadi új csapat kéne. És egy-két játékost is le kéne cserélni.

juve16 2008.10.20. 21:28:44

"Tetszett, ahogyan egy órán keresztül játszottunk. Nyomást gyakoroltunk a Napolira, és sikerült gólt szereznünk"!-Másik idézet:"Mindent elölről kezdünk, de egységesek vagyunk - a játékosok is, és a klub is!-És még egy Ranieri aranyköpés:"Xabi Alonso? Nem akartam, mert túl lassú. Elképzeltem, hogy játszana, ha Nedved és Camoranesi elöl maradna, és feltettem magamnak a kérdést, hogy képes volna-e védeni a középpályát, mint egy gát az óceánon, és úgy gondoltam nem. Poulsen ezzel szemben mindig a megfelelő helyen van a megfelelő időben"! Na ezek azok a mondatok(nyilatkozatok) amit sok szurkoló szerintem nem bír lenyelni ShyrKahn. Ezt meg kell érteni. De mi nem látunk a dolgok mögé, és a sok "miért?" jelzőre nem kapunk választ. Ezért is dühös nagyon sok JUVEFAN. Én tavaly nem voltam elalélva Ranieritől amikor bejelentették érkezését, és amit hozott játékstílust magával, attól sem. Ugyanakkor eredményes volt ezt belátom, a várakozásokon felül teljesített a csapat. Szerintem most jogos minden szurkoló dühe, mert állítólag tavalyhoz képest csak erősödtünk, igy az elvárásaim a csapattal szemben nagyobbak voltak. Bár a nyári átigazolási politikája a Juvénak szinte vicc, egyet leszámítva:-Amauri. Ezzel csak az a bajom ,hogy szerintem áron felül vettük meg. -Mi még szerintem a Moggi érához vagyunk szokva, valószínű ez is benne van a szurkolók dühében. Szeretnénk már látni egy régi, erős Juventust, nagy nevekkel és nem holmi ingyen megszerzett játékosokkal. Nekem már nem név egy Salihamidzic, aki a Bayern-be már lefutotta az életét, vagy egy Mellberg, aki kemény védő, meg svéd válogatott de neki a Juventus akkora előrelépés az Aston Villa után hogy nemigaz.Lefőtt kávé! -Knezevic.Egyszerűen szóra sem érdemes! Úgyhogy mostmár januárban kénytelen lesz a vezetőség komolyabb igazolásokba belefogni, ha nem akarja hogy középszerű csapattá váljon a Juventus! Ja és remélem a holnapi meccs pontos képet fog adni a csapat mentalitásáról illetve azt hogy milyen a klub összeszedettsége.

Shyr Kahn 2008.10.20. 23:26:05

Semmilyen érvekkel nincs alátámasztva és teljesen előítéletes, amit itt írtál babo410. Nem mellesleg te is újra elmondtad a kedvenc példám, aminek semmi értelme: "[Ranieri] Soha sehol nem ért el semmit, és nem is fog! Lehet sok sérült, meg minden, ha nem tud cserélni." Idézhetnék még, néhány dolgot, de az a helyzet, hogy mindenhol azokat az előítéletes és destruktív véleményeket olvasom, amit itt te most leírsz. Tulajdonképpen jó összegzésnek. A te hsz-ed az élő példa, hogy milyen kritika a destruktív és előítéletes kritika. Ez akármilyen gonoszul is hangzik, de így van. Többek között ezért írtam meg azt a szöveget, amit itt olvastál. Ebből is látszik, hogy nem fogom elérni a célom és nem nyitom fel sokak szemét. Ha olvastad a szöveget, akkor érted, hogy mire akarok kilyukadni.

Shyr Kahn 2008.10.20. 23:59:24

Kedves juve16! Van optimista mondat a hsz-edben? Nem nagyon látok. Még Amauri árát is sokallod. Persze szerintem is fele ennyiért kellett volna megvenni, vagy inkább ingyen. Secco biztosan nem szerette volna olcsóbban megvenni. A Milan orra elől hoztuk el. Örüljünk, hogy minket választott. Szerinted én nem akarok egy sikeres Juventus-t látni? A düh miért lenne megalapozott? Sose láttunk a miért-ek mögé, csak kaptuk a győzelmeket, döntetleneket és a vereségeket a csapattól. Utóbbiból szerencsére jóval kevesebbet. Az információ most gyorsabban áramlik, mint valaha. 1997-ben még a teletext-ről szedtem le a csapat eredményeiről az infót, mert nem igen lehetett a TV-ben Juventus meccset látni és bizony internetem sem volt. Sajnálom, hogy mostanság az elvakult szurkolóknak mindig kell egy bűnbak, akin ki tudják élni magukat. Sajnálom, mert ezzel a buzdításnak még a nyomát sem látom, csak valami olyasfélét, amit a gyerekek szoktak csinálni: a követelőzést. Anya én kérem azt a játékot! Jelen esetben a vezetőedző a célpont (az anya), de vajon ki lesz a következő, ha Secco-t, Ranieri-t, Gigli-t és Blanc-t is leváltják. Ki lesz a hibás az esetleges vereségekért? Ranieri nyilatkozatait sokan azért nem tudják lenyelni, mert nem tudnak elvonatkoztatni a saját nézőpontjuktól és az előítéleteiktől. Végtére is mindegy. Azt hiszem nincs értelme tovább a szélmalom harcot folytatnom, mert már minden kérdés ismétlődik... a válaszok a szövegben.

Ismeretlen_53881 2008.10.21. 06:51:52

Értelek én Shyr Kahn, csak azt nem értem, neked mi kell ahhoz, hogy észrevedd, Ranieri ideje lejárt. Nem tudja motiválni a csapatot, a cseréibe/taktikájába pedig bele lehet magyarázni sokmindent, de attól még nem eredményesek.

Ismeretlen_102246 2008.10.21. 10:25:53

Ezt már leírtam, de leírom még egyszer másképpen megfogalmazva. Hosszabb távon kell látnom [az eredménytelenséget], mert az számomra a mérvadó, mint ahogyan az ember bármiben elvárja, hogy hosszabb távon adjanak neki lehetőséget. Rövid távon és főképpen sorozatos kritikák mellett nehéz jó teljesítményt nyújtani... de ezt már más formában leírtam néhányszor. Szerintem még nem jött el az ideje a leváltásnak, bár a jelenlegi állás szerint lehet el fog jönni a közeljövőben. Addig, amíg le nem váltják illene nem olyan kritikákat nyomni felé, ami azt sugallja, hogy teljesen fölöslegesen erőlködik, mert úgyis elbukik. Azt nem szeretem, hogy a szurkolók türelmetlenek és már korábban eldöntik a menesztést, mint a vezetőség, illetve azt nem értem, hogy a közelmúltat miért felejtik el sokan. A BL-be csak sikerült kivinnie a csapatot a Serie B után és a legnagyobb riválisainkat is megvertük. Persze az Inter utáni győztes meccsen volt egy kis fellángolás, de azután az szép lassan elolvadt. A rövidtávú memória miatt a hála sokak számára ismeretlen, amit én még a nyáron sem éreztem a szurkolók többségének részéről, sőt, mint látod itt az egyik kommentet Ranieri egy közönséges lúzer, mert nélküle elsők is lehettünk volna az elmúlt évben...

Utolsó kommentek

Címkék

Bajnokok Ligája (1897) bajnokság (3522) beharangozó (23) bemutatkozás (34) blog (80) EB (51) edző (972) elemzés (40) előzetes (890) Európa Liga (171) felkészülés (137) hírek (1700) játékosokról (10266) juventus u23 (23) kiszemelt (29) kitekintő (111) klub (2503) meccsek (4329) mercato (4280) nyilatkozat (7679) Olasz Kupa (335) összefoglaló (435) pletyka (4297) Primavera (20) szavazás (16) szuperkupa (96) történelem (53) válogatott (180) VB (49) vendégblogger (44) vezetőség (305) video (226) Címkefelhő
süti beállítások módosítása