nem a munkáját becsérli, hanem egy nagyobb névre gondol itt a mester akinek alapvetően több időt adnának. De köszönöm, jó az öreget is olvasni kicsit..hiányzik a szivaros rezzenéstelen arc olykor bármi van :)

A kedvenc edzőm . Nagyon csípem a jó öreg Lippi mestert !

Túl korán vonult ki az európai topfutballból.

Összefoglalom a jelenlegi helyzetünket. Ami most van: kis pénz = kis foci. Amit szeretnénk: nagy foci. Ami ehhez kell: nagy pénz. A nagy pénz miből lesz? Nagy fociból. Amit tenni kell: kis pénzből csinálni nagy focit, hogy abból legyen nagy pénz, abból meg nagy foci. Ez ám a feladat!

@MarcoT: Nem, most ami van, az a nagy pénz, kis foci. Röpködtek az eurómilliók Douglas Luiz-ra, Koop-ra stb., és ott tartunk, hogy majdnem 200 milliót elvertünk az átigazolási piacon. Szóval jogos az elvárás, hogy nagy focit szeretnénk végre látni.

@MaxAllegri: tőke, bevétel tekintetében nem vagyunk benne az európai top 10-ben. Egy PL középcsapat szintjén állunk. Ez ma kis pénz, sajnos. Legalábbis a múltunkhoz, meg az álmokhoz képest.

@MarcoT: Lehet így is nézni, ahogyan írtad.

Viszont a probléma azzal van, hogy közel 200M költöttünk nyáron és még előre el van költve Kalulu, Di Gregorio, Nico, Conc közel további 100M és Kolo Muani, Kelly még csak benne sincsenek ebben. Valószínű még 100M el lesz költve '25 nyarán.

Én nagy problémákat látok az edzőnk taktikai merevsége, meccseslése kapcsán. Nem tudom szezon előtt mi volt az elvárás, de nálam ennél biztosan több volt a nyári mercato után.
Főleg a kiscsapatok elleni sorozatos döntetlenek miatt csalódás ez a szezon.

Lehetséges csak türelem kell, de én nem látom azt a jövőképet, hogy Motta egy győztes csapatot fog építeni.

@MarcoT: 2 nyárra lebontva várhatóan minimum 400 millió eurót költ a klub az átigazolási piacon, ami lehet még több lesz majd. Ez kis pénz?

@Leram7: Azt is számold ki legyél szíves, hogy mennyiért adtunk el játékosokat, mennyivel csökkent az átlag életkor, illetve a januári mercato az csak azért lett ennyire megtolva mert annyi a sérültünk, hogy muszáj volt igazolni, különben a középpályások játszanának hátul, és lehet elől is. Azt is érdemes lenne megnézni, hogy mennyivel csökkentek a bérek, illetve mennyit költött a Juve nem is olyan régen tőkeemelésekre, az is több száz millió eurók voltak! Ha elfogultan nézed az egyik oldalt, az nem ad teljes képet (ez ma MO-n nagyon dívik, úgy látom itt is), mindenhonnan meg kell vizsgálni, hogy reális képet kapj merre vezet az új vezetőség útja!

@Shaky79: és szerinted merre tart az új vezetőség útja? Mert szerintem rossz fele. Jelenleg amit játszatnak a csapattal attól nem nyernek meg újabb szurkolokat, amit a kerettel művelnek azzal nem nyernek meg újabb szurkolokat. Ha nem lesz a felnövő fiatalságban Juve szurkoló Olaszországon kívűl akkor abból nem lesz pénz....

Jajjj így utólag már mindenki okos. Ha meg vezetnénk a bajnokságot ,akkor meg pont az ellenkezőjét mindta volna....
Amúgy nem sok olyan edzőt tudnék mondani jelenleg ,aki egy ilyen felforgatott,rengeteg sérüléssel sújtott csapatot jobban tudna kezelni. Talán nem Motta volt a legideálisabb választás,de egy top 10 edzőre tuti nem lett vna pénz (és az se garancia semmire ,lásd Maxi...)

@Shaky79: ++
A kiadási oldal egy része a játékosok vásárlása, fizetése, ezen felül vannak költségek. A bevételi oldalon is vannak számok az eladásokon kívül (tvs bevétel stb.),.
Az, hogy a Juventus befektetőinek mi az elfogadható az szerintem felülír sokmindent és nem attól lesz több vagy kevesebb szurkolója a klubnak, hogy "mit játszanak a csapattal" (ez a gondolkodás elég dedós egyébként).
Az eladhatóság szerintem nem sérült idén.

@MarcoT: a Juve amikor fénykorát élte a 90es években vagy a 2000es évek elején, és a 2010es években (azert beszelek csak ezekrol az idoszakokrol mert erre emlekszem) se arrol volt hires h a leggazdagabb, vagy abbol epitkezett vna h csilliardokert vasarol jatekost.

Nyilvan a topfutball nagyon sokat valtozott, kezdve azzal h a legjobb jatekosoknak mar nem a Serie A az elsodleges celpont (es akkor meg finom voltam es noies) na de ha a PSG meg a City peldaja is mutatja (bar utobbi revbe ert) az elkoltott penz meg nem tud futballozni.

De into pelda a MU is, ahol arab tulajok nelkul az elmult 10evben megfordult ott mar mindenki horror penzeken, ha nincs vilagos szakmai koncepcio, akkor az egesz sz*rt sem ér.

De ott a Nyukasztli is hasonlo peldakent.

Szval ertem en ezt a kis penz kis foci temakort, csak epp nekunk pont ez van a genjeinkben h így is tudunk.

Mondjuk ez az alapkoletetel mondjuk lehet ott kezdodni h ne egy vilagcsavargoval a padon induljunk neki az uj útnak, aki pont rohadtul nem tudja ezt a szellemiseget atadni, mivel fingja sincs rola. Lehet szakmailag kivalo (bar erre olyan sok jel nem mutat) de pont azt nem adja amit Conte a jötténél tudott. (És valszeg most is tudott volna). Mert h vele nem itt állnánk most, az hótziher.

Sajnos akkor elég dedós voltam 92ben amikor beleszerettem Juvéba, mert a teljesség igénye nélkül itt játszott az olasz válogatott gerince, és utánna még elég sokáig, Peruzzi, Vialli, Baggio, Ravanelli. Jelenleg csak a klubért lelkesedek játékosért nem. Kell a név is a csapatba, hogy megragadjon újabb és újabb szurkolokat, mert ha nincs szurkoló akkor nincs tv nézettség, ha nincs nézettség kevesebb a szponzor, tvs pénz stb. Na akkor most mi a fontos a befektetőnek?

Végre valakinek leszálltak a heréi és kimondta az igazságot amilyen nyíltan csak lehetett (Lippi). Tanulhatna egykori mesterétől Manchester, Cardiff és Berlin hőse. A hízelkedése nélkül is kapna valószínűleg állást a klubnál.

@ggbuffon:
Én bírlak, de ez a csóró csapat voltunk mindig is akkora marhaság, hogy negyed óra kellett felocsódnom belőle.
Mióta a Deloit nézi a leggazdagabb klubok listáját, a Juventus 96-tól 2000-ig a világ 4.-5. leggazdagabb klubja volt.
2000-2003-ig a világ 2. leggazdagabb klubja.
2006-ban volt először 10-en kívül (Calciopoli), de mindig 10-11. helyen volt. A világon!
Idén először nem fért be a 15-be. Milyen csoró csapatról beszélünk? Az elmúlt 20 év helyezései alapján a átlagosan a világ 5. leggazdagabb klubja.

Az idei költekezésünk alapján a transzfer balancot nézve a világ 14. legtöbbet a keretére költő klub voltunk.
A "csóró időkben, 93/94.ben a világot tekintve csak az Inter költött nálunk többet játékosokra (balanszot nézek, eladások mínusz kiadások, csak a kiadásokat nézve messze az elsők voltunk).

Szóval tényleg csorók voltunk... :D :D :D :D :D

@Joachim21: en a transzferpolitikankra ertettem elsosorban. Ott azert regen se volt jellemzo a nyaklo nelkuli igazolgatas.

Ha a szaraz tenyeket nezzuk most sem vagyunk szegenyek, mert tokeeros csalad all a klub mogott.

A tobbi resze a mondamdomnak tovabbra is all. Az biztos h nem egy Mottaval inditottam vna egy ilyen rebootot akinek nemhogy semmi koze a Juventushoz, de meg a legnagyobb rivalis jatekosa is volt.

Lehet egy nagyon jo elmeleti szakember (bar az ilyenekbol Dunat lehet rekeszteni) de h pont azt nem tudja szolgaltatni amire ennek a klubnak JELEN helyzetben szuksege van, az hotziher. Ez meg lepten nyomon latszik.

Persze mindig voltak igazolások, amik nem jöttek be. Volt nálunk pl. egy bizonyos Henry is, aki megbukott. Aztán elment Londonba. Csak arra akartam utalni, hogy 20-30 évvel ezelőtt nem voltunk így legatyásodva az európai élvonalhoz képest. Gintonik igazolásaival az a probléma, hogy éppen azok sűltek be, akiknek a húzóembernek kéne lenni. Ha D.Lajos és Koop a tavalyi formájukat futnák, az első két hely valamelyikén állnánk.

@MarcoT: Az utolsó bejegyzésedben van a lényeg! Szerintem is ezért ragadtunk be mert akiknek legjobban húzni kellene azok nem teszik. De hogy mind ketten ennyire gyengék legyenek. Ezt meg nem lehet Motta nyakába varrni. Mintha akarat sem lenne ebben a két játékosban.

@MarcoT: És az biztosan Giuntoli hibája, hogy hozott két nagyszerű játékost, akik nálunk már Arthur szintjén játszanak? Nem inkább az edzőnek van ebben felelőssége?

@OnodiJ: Szerintem a fenntarthatóság felé tartunk. A tulaj megunta, hogy egyesek szerint a "szegény" Juventusra locsolja a lóvét, száz millió eurókat locsolt bele és láthatjuk az elmúlt évek nagyszerű eredményeit! Nyomtak egy resetet, és más lett a szemlélet! Ez sokaknak nem tetszik, elfogadom, sokaknak ez nem jó irány elfogadom, de azt nem, hogy egy oldalról, egy álláspontból vizsgálódunk! Csak allegri és Motta bére közötti különbségből kijön két játékosunk éves bére! Ez is egy szempont! Illetve azt sem értem, hogy honnan veszed, hogy kevesebb a Juve drukker, meg nem lesz. Ezt csak te gondolod a saját érzéseid alapján, nincs benne semmi tényszerűség, csak érzelmi alapú megnyilvánulás tényként közölve, ami másokban hangulatot kelt! Sokan csinálják ezt itt, egészségetekre!

@OnodiJ: Ohjaj, hát kezdjük:
30 évvel ezelőtt más volt a helyzet a fociban, ugye ezt nem vitatjuk gondolom. Más volt a Juve felépítése, más volt az olasz foci, közeg stb. Itt valamiben fejlődött és tisztult a liga, valamiben meg továbbra is fertő.
Az olasz játékosok reputációja is más volt 30 éve és jelenleg, gondolom ebben is egyetérthetünk.
Ma nem tudsz kitenni 11 olyan olasz játékost, aki nemzetközi szinten is megállja a helyét, akiket felsoroltál hozzátehetjük a korszak olasz zsenijeit: Maldini, Donadoni, Baresi, Giannini, Bergomi, Mancini, Signori, Vierchowod stb. Ezeken a játékosokon osztoztak a klubok, na, nézzük csak ma mi a helyzet? Hol vannak ilyen szintű olasz nemzetiségű játékosok?
Eleve a gondolatmenet kiindulási pontjában hiba van.
Nincs ma az olasz fociban annyi korszakos zseni, innentől fel kellene tölteni olyanokkal, akik Juve kötődésű külföldi játékos, ilyenekből lényegében ugyancsak kevés van. (Főként, aki igazoltan bizonyított is)
Tehát marad a kísérletezés a gazdasági mutatók figyelembe vételével.
Lehet sírni, hogy mi volt, de kevés az esély egy gyors változásnak.
Totti lenyilatkozta fél éve, hogy gondolkozik a visszatérésen, mert ezt a tempót ő is hozná.... ennyi.

@ggbuffon: jezusom ekkora suletlenseget. Juve "kis penz kis foci genetika". :D :D az kemeny, amikor ennyi ismerettel a klubrol, okoskodsz ilyen sokat... Ezutan a tobbi suletlensegedet is meg nagyobb fenttartassal kezelem majd

Az a baj, hogy itt a fórumon sokan nem képesek felfogni, hogy nem több száz millió értékben érkeztek játékosok, ugyanis voltak távozó játékosok is, akiknek az értéke szintúgy kitett több száz millió eurót. Nem tudom, hogy szándékosan nem akarják ezt figyelembe venni, vagy meghalad bizonyos kapacitásokat. A juventus idei átigazolási mérlege -87,4 millió euró. Tehát még a százat sem éri el.
Hiába veszel egy ferrarit, ha eladod belőle a motort, a kerekeket és minden egyebet, akkor azért kurv@ra nincsen egy ferrarid. Egy kasznid esetleg.

@MaxAllegri: olyan nincsen, hogy hoznak két 50+ milliós játékost, akik nagyszerűek, de az edző nem tudja használni őket.
Láttuk, hogy mit játszott tavaly McKennie és mit játszott Locatelli. Mind a kettő kategóriákkal jobb idén. Sok mindent el lehet verni az edzőn, de az, hogy 50 millás játékosok úgy játszanak, mint az ifik, abban bár lehet felelőssége az edzőnek, de a játékos felelőssége legalább annyira benne van.
Thuram a francia bajnokságból jött, és nem kellett neki sok, hogy értékelhető teljesítményt fel tudjon mutatni. Neki miért sikerült?

Az a baja itt egy pár hozzászólónak hogy Motta nem kiabál nem rohangál a pálya szélén. Őszintén én sem vettem észre még egyszer sem hogy a pálya szélén kiabálna Koopinak meg Luisnak hogy nehogy jól paszoljatok vagy nehogy gólt rugjatok. Azt sem kiabálta hogy nehogy fussatok mert megsérültök. A meccs előtt nem hiszem hogy nekik mást mondanak mint azoknak akik megpróbálnak játszani. Nem azt mondom hogy akármilyen poszton jól játszanak mint Mekki vagy Weah mert Ők elől hátul középen is hoznak egy elfogathatót. Kapura is lőnek. Koopi meg Luis csak a középpályán voltak játszatva de sem előre játékban sem a védekezésben nem játszottak egy átlagon felüli meccset. Nehogy már azt mondjátok hogy Mottának ott kellene lennie a pályán és fogni a kezüket hogy jól játszanak.

@Wizzurah: ertem amit irsz, de ettol az meg egy teny, h tobb szaz millioert jottek jatekosok. :) A bevetel nem a kiadast csokkenti, hanem az eredmenyt javitja.

@bulldeo: akkor Vlaho sem Maxi miatt felejtett el focizni? Mert Vlaho eddig neki volt felróva.
A Koop, Louis bénázáshoz meg nincs köze az edzőnek?
Fura ellentmondás.

@kidelpiero: altalaban a kiadas - bevetel oldal sose billent meg. Még akkor sem amikor vettük a Buffon-Nedved-Thuram tengelyt. Annak a joreszet is a Zidane fele transzferből szponzoraltuk.

A lenyeg az volt h sosem volt rank jellemzo h 2-300 millios minuszokat tolunk az atigazolasi piacon (vagy veheted nyugodtan ezen osszegek 2000es evekbeli.megfelelojet).

A Marotta erara meg plane nem volt ez jellemzo, volt is allandoan lazadas itt a forumon h nem az ugyeletes forum altal felkapott zseni jott 80 millioert stb.

Ez tovabbra sem azt jelenti h a Juventusnak ne lett vna penze. De emlekeim szerint mind az Inter mind a Milan (de foleg elobbi) joval kemenyebben mozgott az atigazolasi piacon a 90es 2000es evekben is.

A lenyeg h mindig egyensulyban voltak tartva a dolgok, akkor is amikor.futott a szeker.

@Wizzurah: Án ezért is néztem transzfer balanszot, nem csak a kiadás oldalt, de még így is a 14-ek vagyunk az idei költekezéssel. Csak 13 klub van, ami többet költött a keretére abszolút értékben az egész világon. Ahhoz képest nem érzem, hogy csak 13 klub van a világon, akikkel szoros meccseket játszanánk, sőt.

@ggbuffon: ez így néz ki az elmúlt években, kiadás vs bevéátel az átigazolási piacon:
2024 - 193/106
2023 - 95/66
2022 - 123/112
2021 - 141/64
2020 - 161/110 - Vlahovic jött 83-ért
2019 - 235/203 - De ligt érkezett 80+ millióért
2018 - 261/112 - CR7 érkezett
2017- 178/145
2016 - 202/176 - Higuain jött 90-ért
2015 - 153/81 - Dybala jött 40-ért
2014 - 55/25
2013 - 49/69
2012 - 72/23
2011 - 101/20
2010 - 59/36
2009 - 59/14
2008 - 40/31
.
.
.
2003 - 35/5
2002 - 47/14
2001 - 182/154 - Bufforn, Thuram, Nedved
2000 - 53/21
1999 - 54/48 - itt ment el Peruzzi :( és Henry, dejött Zambrotta 8-ért.
1998 - 32/8
1997 - 35/31 - Vieri ki, Inzaghi be, de itt jött Davids is (8-ért), meg Pecchia (ma Fiorentina edzője)
1996 - 16/14 - Zidane 3,5-ért jött
1995 - 19/13
1994 - 17/18 - Deschamp, Ferrara, Sousa jöttek
1993 - 31/8 - Di Livio jött a legdrágábban 12-ért
1992 - 38/14 - Vialli jött 20-ért
1991 - 21/9
1990 - 34/0 - Baggio 13-ért érkezett

NIncsenek extrém veszteségek, ha arányait nézzük az újabb érákban sem, de abszolút értékben ez sok száz millió mínusz.

Itt az a baj hogy száz milliót adtunk két játékosért akik nem érnek negyvenet sem. Vlahó nem Allegri miatt nem tud focizni ha nem alapból vannak hiányosságai. Egy Fiorentinában lett gólkirály ahol még nem ismerték. Nem úgy védekeztek rajta mint nállunk. Nem is felállt védelem ellen kellett bírkóznia. Elé tették a labdát egy jó nagyot belerúgott és gól lett. Hozzá teszem ott is a fele gólját tizenegyesből szerezte. Őt is kényszerből hoztuk hogy megmentse azt a szezont hogy legyen BL. Ő is áron felül lett vásárolva.

@ggbuffon: Inter,Milan kemenyebben mozgott a piacon.Hat en nem tudom te mit neztel,de en a Milan reszerol meg egy 50millios feletti atigazolasrol sem tudok,de meg az inter reszerol se nagyon ugrikbe sok,ellentetben velunk.........

@delpi0823: az ezredfordulorol beszeltem elsosorban. Nezd mar meg az Inter akkori csapatait. Kb leigazoltak barkit. Hozzank kepest akar meg erosebbnek is lehetne nevezni a kereteiket megse mentek ellenunk semmire. Nem veletlenul jott a calciopoli.

@delpi0823: Ha csak a mostani átigazolásokból indúlsz is ki. Vagy inkább kölcsönzésből. Most vettek kölcsönbe egy olyan játékost aki a mi középpályánkon játszva kb. meccsenként plusz egy gólt jelentene.

@Andras74: "akkor Vlaho sem Maxi miatt felejtett el focizni?" Miért, szerinted miatta?

"A Koop, Louis bénázáshoz meg nincs köze az edzőnek?" Amire válaszoltál: "...bár lehet felelőssége az edzőnek, de a játékos felelőssége legalább annyira benne van."

Nem írtam olyat, hogy nincs köze a rossz teljesítményhez az edzőnek. De csak az edzőn akkor verném el a port, ha 20 millióért jöttek volna a Genoától. Akkor reális, hogy ilyen kis korrekt játékosok rosszul teljesítenek a rossz szisztémában. Az 50-60 millió az már egy másik kategória. Attól azt várom, hogy 4-5 meccs után kezdje el mutatni az erősségeit.

@bulldeo: “ olyan nincsen, hogy hoznak két 50+ milliós játékost, akik nagyszerűek, de az edző nem tudja használni őket.” Szerintem van, és sok ilyet láttunk a futballtörténelem során.

Countinho, Torres, Alexis Sanches, hogy a legnagyobb nevek közül merítsünk, mind magas árcédulával érkeztek az új csapatukhoz, hogy utána az edző taktikája és balf@szsága miatt látványosan leromoljon a teljesítményük.

Hozzátenném, hogy sem Koop, sem Luiz nem teljesített nagy csapatnál olyan szinten, mint az általam említett 3 játékos, így a felelősségük a formán kívüli játékban még alacsonyabb.

Mottának kellene őket beilleszteni a csapatba és a játékrendszerbe, motiválni, bíztatni, tanácsokkal ellátni, de még ő maga is egy pályája elején lévő edző, erre nem alkalmas. “Gintonik” és a vezetőség megint nem vonható felelősségre az igazolások miatt, az edző kiválasztásáért annál is inkább.

Szóval én megvédem a két középpályásunkat, nem velük van a (fő) baj.

A Juventus 92 millió mínuszban van a 2 utóbbi átigazolási ablakot tekintve.
A fizetésekre fordított éves kiadás 13 millió euróval csökkent.

Rendre azok közé tartozom akik mentegetnik a Juventus alkalmazottait de most nagyon nehéz.
A 2 legdrágább igazolás teljes csőd és miattuk keletkezett a -Juve szinten- magasnak számító deficit.
Ami méginkább dühít, hogy az ilyen igazolásokért kellett eladni a fiatalokat. Én személy szerint csak Huijsent sajnáltam, a többieket nyár elején sem tartottam sokra.
Viszont alighanem hasznosabbak lettek volna ennél a 2 játékosnál és a bérük is kevésbé lenne nyomasztó.
Ugyanezen 2 igazolás miatt kellett pl.:Kelly felé fordulnunk, ha ők nincsenek akkor maradt volna pénz a kasszában arra, hogy télen finomhangoljunk(esetleg nyáron több játékost hozzunk ebből a pénzből).
Giuntoli hatalmas hazárdjátékot játszik, az olcsó játékosokkal kapcsolatban továbbra is kiváló az érzéke de a drága transzfereket meg kéne hagynia másnak.

Annyi idióta klub van rajtunk kívül amelyik befürdik a giga transzferekkel. Őket kell kölcsönben kipróbálni aztán meg lehet venni nagypénzért ha beválnak, lásd Kolo Muani.

@MaxAllegri: én nem eredményességről beszélek, hanem arról hogy egy klasszisnak képesnek kell lenni megmutatni a skilljeit. Mint a rommá zuhant Pogba, amikor látod, hogy ő amúgy mit tudna, ha jó passzban lenne, és egészséges lenne.

Motta a középpályán eddig elég hasonlóan igazgatta a játékot, mint Allegri: sehogy. "Fussatok előre".
Erőltette elől Koopot, ez hiba volt, de amúgy nagy szabadságot adott, és egy klasszis a szabadság súlya alatt nem roppan meg.
Nem tudom elképzelni, hogy Pirlo meg Vidal ne lenne képes ebben a csapatban teljesíteni.

Motta hibája, hogy korrekt, de nem kiemelkedő képességű játékosokból nem tud erős középpályát összerakni. Ez igaz. De ezek korrekt, nem kiemelkedő játékosok, és nem klasszisok, mégis olyan árat fizettünk értük, mintha klasszisok lennének.
Thuram 25 millióért használhatóbb, mint DL 50-ért, és Koop 60-ért. Én nem mentem fel a játékost, meg az ügynökét, ha belemennek egy rekord üzletbe. Tudták mennyit fizettünk értük, tudták, hogy ezzel a súllyal együtt kell majd élniük. Lehet amúgy, hogy Thuram is szar lenne, ha 50-ért jött volna, DL meg felszabadult lenne, ha csak 25-öt fizettünk volna érte.
Nem tudhatjuk. De a felelősséget a játékos nem háríthatja el. Ha Thuram képes teljes erőbedobással játszani, aki a sárga hajú brazil is összekaphatná magát. Thuram, McKennie és Locatelli miért képes hasznosan játszani? Őket más edző edzi?

@bulldeo: jav. "Ha Thuram képes teljes erőbedobással játszani, akkor a sárga hajú brazil is összekaphatná magát. "

Nem néztem utána a valóság alapjának, de ma ez jött szembe. Érdekes :
www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=380Screenshot_20250214_15.png
A pénzügyi beszélgetéshez gondoltam kapcsolódhat. :)

@FJuve: mindenki tudja hogy a 90s években olaszország volt a premier league kb....a vb győztes meg utána döntős németekből itt játszott Möller...Kohler ...Reuter(utána Dortmundba vergődtek és kivégeztek)...Interbe játszott Klinsmann Sammer...a Milanba csak a Holland válogatott Van Basten,Rijkaard,Gullit....aztán jött a bosman szabály ami értékeket adott a szerződéseknek meg a játékosoknak önálló akaratot s megjelent a nyíltpiac meg a tőzsdecápák ...de általában a felső tízezer nem nagyon változik.... klub eladásban is max olyat hallottam hogy átszervezés lesz itt...51% Agnellivalami 20-30% arab és az exor visszahúzza 10%(végszükség esetén meg visszavásárolja) magát
Nem tudom ...ahol ferrarikat osztogatnak a bajnoki címért és Zidane névre szóló ferrarit majd CR Dybala névre szóló lambot kap a 100 gólért...olyan szerény hely nem lehet

Avval a tizeneggyel azért lehet hadakozni de ebből is nyílvánvaló hogy a top igazolások innen valamilyen irányba mozognak általában...

@Csak Csucsu: nem ilyen szempontból értettem.
Gondolom posztonként a legdrágább igazolásokat akarja bemutatni.
Beszédes, hogy ebből a 11ből 8 Juve vétel és ebből 6 még most is aktívan a csapat tagja lehetne.
A képen szereplő játekosokból Juve vonatkozásban Buffon, aki tényleg adott valamit.
A másik 7 "pénzkidobás" volt. Sőt, az a belső középpálya hármas még igazán hangzatos is lehetne. Akár kaphatna egy menő három etűs rövidítést is, KAD vagy DAK vagy valami hasonló :D
A Dybala, Ronaldo kettős, akik még hoztak valamit.

@MaxAllegri: Nem. Az hogy nem tudnak 1 passzt adni azért nem az edző a felelős

@Andras74: Láttad őket játszani nem? Koop nem tud egyet passzolni. Ez az edző hibája? :-D

@Mark Szabo: igen, az edző hibája, hogy ő nem ugyanúgy dolgozik, mint Gasp.

@venember83: Igen, ha Gasp idejönne hirtelen feljavulnának a képességei mint egy videójátékban. Vagy lehet hogy elég lenne annyit mondani Koopnak hogy passzolj jobban és ne pattanjon tőled el a labda állandóan. Lehet Mottának nem jutott eszébe még

@ggbuffon: jo azert a Bayernhez hasonloan mi is mindig lehalasztuk a bajnoksagunkat... Olaszorszagban egyertelmuen mamutok voltunk, de az altalad emlitett idoszakban europaszerte is mi tudtuk megvenni a mar valamennyit bizonyitott tehetsegeket, csillagokat

@Wizzurah: te nem érted a lényeget.
Miért, Koop, Luiz vagy Thuram kéz- és láb nélkül érkezett, vagy mi? Kb. ennyire sántít a hasonlatod.

Válasszuk szét a dolgokat: van egyrészt a pénzügyi oldala az igazolàsoknak, màsrészt meg a "használhatósága" oldala, vagy hogy mondjam.

Engem speciel egyáltalán nem érdekel, hogy mi lett egy mercato egyenlege, mert nem az én pénztárcám, másrészt meg hogy +100 lett vagy -50, kit érdekel? Nyilván ha pluszos vagy egál, kicsit örülök, de kb. ennyi.

Teljesen más téma viszont az érkezett játékosok értéke, hasznàlhatósága meg a jàtékra gyakorolt hatása, ezért nézek meccseket, ez van az orrunk előtt, ezt látjuk hétről-hétre, nem a könyvelési mérleget. Én legalábbis ezért szurkolok a csapatunknak hogy fejlődést és jó játékot lássak, nem azért, hogy mindig nullás legyen a mercato! ;-) :D

Ebből következően ha arról beszélünk hogy mekkora értékben erősödött a csapat, gyaníthatóan az esetek többségében azt értjük alatta, hogy most már sokkal több tízmillió rohangàl a pályán játékosokként vagy ül a padon; az meg, hogy pár "selejtet" meg fiatalt eladtunk meg különböző kooperációknak meg beszámításoknak - kölcsönöknek köszönhetően ennek a pénzügyi hatása konkrétan mi, azt nem vesszük figyelembe, mert az, ami, nem lényeges a "használhatóság" szempontjából.

Ugyanígy a cserepadosainkat meg a fiataljainkat a Ferrarink kerekeihez meg a motorhoz hasonlítani egy nem kis csúsztatásnak érzem, ezek maximum apróbb alkatrészek, ha már a hasonlatnál maradunk.

Ha meg "hidegen" ránézel a csapatra vagy az összeállításunkra, egy kicserélődött csapatot látsz, nem egy kasztnit szerintem, ebben is sántít a hasonlat, látszódik meg érződik is szerintem hogy ez a verda erősen fel újítva, nem pedig kibelezve. Kb. több százmillió értékben. :-)

@Rocky80: szerintem abszolút érthető az a vélemény, hogy ha elkezdünk pénzösszegekről beszélni, akkor komplexen nézzük ezeket. Mi értelme van úgy beszélni árcédulákról, hogy a fizetéseket ebből kivesszük? Van játékos, aki nagyon olcsó vételi árral érkezik, mert magasabb a fizetése, és van fordított eset is. Ha csak a vételi árra koncentrálsz, hamis képet kapsz. Ha nem érdekel a mercato egyenlege, akkor engedd el az egészet. De akkor a játékos minőségét ne az árcédulában mérd, mert az torzított képet ad.
Pirlo idénye nem volt jó. Pirlo nem volt jó edző. De arra hülyeség lenne hivatkozni, hogy miért nem tudott jó focit összerakni úgy, hogy 80 milliós középpályása volt. Pirlo nem tehetett arról hogy rekord áron vett a klub egy sz@r játékost.

@Mark Szabo: A Serie-A egyik legjobb játékosa fél év alatt elfelejt még passzolni is. Ilyen teljesítményromlásnál csak felmerül a kérdés, hogy nem nálunk van a hiba? Biztos a játékos 100%-ban a felelős? Mert évek óta azt látjuk, hogy jön egy nagy igazolás, és nálunk elfelejt focizni. Ez nem lehet véletlen…

@bulldeo: Nagyon jó példát hoztál Locatellivel, mert a tavalyi szezon legnagyobb csalódása talán ő volt. Bármekkora fan vagyok, azt elismerem, hogy Allegri hibája volt, mert látványosan nem tudta használni, más poszton játszatta, és nem találta meg a helyét a játékrendszerben.

Valami ilyesmire céloztam Mottánál is, hogy nem tudja Koop-ot és a brazilt jól használni, miközben egy más felfogásban meg nagyszerű játékosok.

@Rocky80: Nekem az is jó ha szerinted te érted a lényeget, én meg nem, mert én nem is állitok ilyet.
Az, hogy egy játékos beválik e egy adott klubnál, vagy nem, illetve hogy törvényszerüen az nyer, akinek a kerete a legtöbbet éri, ez szerencsére nem igy van, pont ez volt a hozzászólásom lényege, mert páran csak összeadják néhány érkezett játékos értékét, az kijön több száz millió euróra náluk és akkor höbölögnek, hogy nincs eredmény és ezzel kardoskodnak. A használhatósági oldalról nem irtál nagyon semmit, csak leirtad, hogy szerinted az is van.

Az anyagiak igencsak számitanak, pláne a mai fociban, ha tetszik, ha nem. Nekem igenis fontos, mert nem szeretném, ha újra csaláshoz folyamodna a kedvenc klubbom és megint megbüntetnék, jogosan vagy jogtalanul és nem a pályán dőlne el, hogy milyen eredményt is ér el. Szóval nem azért, mert nekem fáj az, hogy másnak több van, vagy nem is értem mit akartál ezzel.

Nem nézheted csak azt, hogy mennyivel erősödött és mennyi értékben szaladgálnak a pályán a játékosok, mert majdnem hasonló értékben távoztak olyanok is, akik már nem nálunk futnak a pályán. Olyan sincs és nem is irtam, hogy valaki selejt, mert máshol meg beválik, vagy aki hozzánk jön máshol jól játszott, itt meg nem tud beilleszkedni. Ez nem érték, származás, kor kérdése.
Koopért azért fizetett ennyit a klub pl. mert jól játszott, jó befektetésnek tünt, de nálunk az értékének a töredékét nem teszi le az asztalra és szerintem egyértelmüen nem azért, mert elfelejtett focizni, vagy ne akarna, direkt akarna szar lenni szerinted? Nem illik bele ebbe a rendszerbe, ez edző hibája is, azé is, aki idehozta, holott tudta, hogy ki lesz az edző és milyen focit játszat, stb. Ez ráadásul a legnagyobb értékü igazolásokkal történik, ami nagyon visszaüthet.
Azt hittük fel lett újitva a verda sok pénzért igen. Ne rendelj a temuról kocsit :)

@MaxAllegri: Nem véletlen. Nem ö az első játékos aki nagyobb nyomás alatt nem tud bizonyítani. Az hogy nem tud passzolni az edző hibája? :-D Minden passznál oda kell szólni az edzőnek hogy de jó legyen az a passz? Ne vicceljünk már

@MaxAllegri: Minek a fanja vagy? Allegrinek vagy a Juventusnak?

@MaxAllegri: ugye én azt állítom, hogy Koop és DL nem klasszis játékosok, miközben klasszis árat fizettünk értük, és nem látom, hogy hogyan lehetne a rossz teljesítményükért csak (!) az edző a felelős. A Locatelli példa az szerintem azért más, mert nagyon egyértelmű volt, hogy Locatelli nem egy született regista, tehát neki úgy kellett fazont szabni a játékunknak, hogy ő nem tud.

Koop trequartista bohóckodása tud lenni ehhez hasonló. De aztán játszott ő más pozíciókban is. Sok mindent játszott már Koop, valamikor lehetett volna meggyőző. Hogy lehet, hogy hátrébb is full gyenge? Miért nem szabadult fel attól, hogy testhezállóbb posztra került?
Luiznak mit kell játszani ahhoz, hogy jobb legyen? Ő posztidegen szerepkörben volt nálunk bármikor is?
Nem hiszem. Hogy lehet, hogy nyáron olyan szar állapotban érkezett? Miért volt az első hónapokban (amikor kialakult a játékunk) folyton sérült? Miért sérült már megint? Mit lehet ezzel az emberrel kezdeni?

@gomorra21: ez mind igaz, csak nem ugyanarról beszélünk.

Nyilván mindenki tudja hogy különböző ügyleteknek köszönhetően jöhet egy játékos ingyen is magas fizuval, vagy eladások révén olcsón; de ez a szurkolók zömét nem nagyon érdekli, a pályán mutatott teljesítmény a lényeg, meg az árához viszonyított hasznàlhatósága, én ezt értem ezalatt. Nevezzük mondjuk reálértéknek hogy egyértelműbb legyek.

Megvehetjük mi Mbappét ingyen is különböző csencseléseknek köszönhetően, vagy magas fizuval; ettől még a pályán a "százmilliós" teljesítményt várjuk tőle nem nézzük azt hogy tescos volt vagy nem, ettől még nem bocsánatos bűn ha sz*r, hogy legalább olcsó volt...

Ezen gondolat mentén amikor arról beszélek, hogy több százmillió értékben érkeztek hozzánk játékosok, mindig az érkezett játékosok reálértékére gondolok természetesen, amit a pályán látnunk kéne és elvàrunk. Ez az első "szint", amit hetente látunk a meccseken meg elvárunk, hogy egyre jobbak legyünk. Minden más csak ezután jön és az ínyenceknek való úgymond, hogy azért az egyenlegünk is legyen rendben hogy megfeleljünk, meg hogy eladásokkal meg egyebekkel csökkentsük a vételárakat.

@Wizzurah: elbeszélünk egymás mellett, de nagyjából egyetértek.

Egy észrevétel: eladásokat tekintve ebben a "majdnem ugyanolyan értékben" voltak azért olyan játékosok is akik kölcsönben voltak és nem minket erősítettek tavaly; illetve nem lehet egy kalap alá venni amikor több kisebb értékű játékost adsz el és veszel belőle nagyobb értékűeket, mivel a nagyobb értékűeknek a csapatra meg a játékra gyakorolt hatása nagyobb és valószínűleg a kezdőbe érkeztek; az eladottak meg cserepadosak lehettek inkább. Nem beszélve arról, hogy lehet a több kisebb játékosnak annyira elenyésző az ára, hogy egyáltalán nincs hatásuk a kezdőre úgymond. Főleg, ha kölcsönben voltak. :-)

@Rocky80: ja, lehet, nem ugyanarról beszélünk. Nekem kicsit homályos, ez a téma, mert sokszor szóbahozzátok, hogy milyen nagy igazolásokat hajtottunk végre, de valójában egyszezonos neveket hoztunk, meg olyan játékosokat, akiket egyébként nagyon kevés ember ismer.
Így utólag visszagondolva vicc kategória, hogy hogyan vártuk Koopemeinerst. Mintha a legjobb korszakában lévő Modricot vettük volna meg.

Szerintem kb. ugyanazt irjuk, csak más megközelitésben és egy véleményen vagyunk.
Érdekes amit irsz, mert most is sok játékos van, aki kölcsönben van itt, tehát még nem fizettük ki. A szomorú, hogy a drága igazolásokat igen és pont ők ne váltották be, remélhetőleg csak még a hozzájuk füzött reményeket. Az "olcsó" igazolások sültek el jól, 14 millióért Kalulu pl. ajándék. Renato Veiga biztos, hogy drága igazolás lenne és bár még korai kijelenteni, de rá lehet érdemes lenne áldozni. Igy Kellett volna Luizzal és Kooppal is.
A távozó és érkezö oldalt nem lehet amúgy összehasonlitani, engem csak az idegesit, amikor arra hivatkoznak, hogy de hát több száz millióért vettünk játékosokat és szar minden. Nem szar minden, ezzel nem lehet védeni se támadni az előző edzőket se a mostanit sem. Ami engem zavar az érték helyett, az a mennyiség. Több frontvonal van, sok meccs van, Luizért is adtunk pénzt meg két játékost. Sok játékost, aki kaphatott volna esélyt, hátha… hisz Mbangula is kb. semmiből jött és robbant be. A keret nagyon szük ehhez, rosszul mérték fel és ez miatt volt is már sérülés...

@Rocky80: nem is értem, miért nem adjuk el a maradék cserejátékosainkat, akkor még nagyobb értékű játékosokat igazolhatnánk a kezdőbe. Egyszerű, mint az egyszer egy.

@bulldeo: jajj, dehogy! Amúgy ez poén volt? Nem tudom hogy komolyan kell-e vegyem vagy sem.

@gomorra21: nem az hogy nagy, habár Luiz meg Koop meg Kolo tekinthető annak amúgy; hanem maga az összeg az érdekes: ha egy csapatba "beleborítanak" ennyi pénzt az jobban kellene látszódjon szerintem. De erről megint lehet mindenkinek más a véleménye hogy mennyire, mert alaposan bekavartak a sérülések is azért.

@Wizzurah: szerintem sem szar minden, most egy kicsit lenyugodtam az utóbbi pár meccsen, de itt sem a teljesítményünk miatt, inkább a létfontosságú pontok miatt; viszont előrébb kéne tartanunk szerintem, de ez megint lehet csak az én egyéni türelmetlenségem.

Az utolsó mondatod nagyon fontos és nagyon "ül", én ennek a felelősét keresem igazából és ezért korbácsolnék először! :-) :D

@Rocky80: szerintem Koop meg Luiz nem klasszis játékosok. Akinek 26 évesen volt egy kiemelkedőbb szezonja, az nem klasszis. Csúnyán túl lettek árazva. Giuntoli ezeket benézte.

@gomorra21: vagy csak később érnek, láttunk már olyat. ;-)

@Rocky80: jaj, persze, bőven lehet. Ezt hívják úgy, hogy zsákbamacska. Csak az ilyen termék nem ér többet 30 milliónál.

@gomorra21: nem akarom elhinni meg elfogadni. Szerintem mi b*szunk el valamit szokás szerint.

@Rocky80: én viszonylag objektív dolgokat írok. 26 évesen volt egy kiemelkedő szezonjuk. Egyszezonos, nem fiatal játékosokat a hülyék vesznek ilyen drágán, mert semmi garancia arra, hogy megismételjék a korábbi szezont.
Hinni persze lehet, főleg vasárnap, a misebor után.

@gomorra21: papnak nézel? :D

@Rocky80: inkább ministránsfiúnak. A pap bácsi ott nevetgél az avatarodon;)