17 fős keret, amiből 3 kapus :)

Az előjelek rosszak....faragjunk belőle előnyt!

A kapusok többnyire tudnak középcsatárt is játszani. Amelyik nem kezd a kapuban, őt ki lehetne próbàlni elől.

Nem ez a furfangos Emery vezette a Juventust legutóbb csőbe húzó Villarrealt?

@Andras74: Perin menjen a kapuba Digre meg mehet fel centerbe:DD

Most jol elkuncogok ugyan magamban, de azért ez elég gázi helyzet...ha most is lesérul vki tokon szurom maga...

Baj az van. Viszont ami nagyon érdekes, hogy a Red Star vezet a minket verő Stuttgart ellen. Így még dühítőbb, hogy Danilo kezdő lehetett.

Koop a center.

Hát ez elég vékony :S
Az az érzésem, hogy egy stabil buszozás lesz hátul.
Mivel a hazaiaknak nem megy a szekér ezért nyomni fognak.
Ha Yildiz(boccs, Jüldüz :D ) vagy Kis Konszi meg tud futni egy egy kontraval, akkor lehet esélyünk, de a támadó játékunk feltámadására nem ezen a meccsen számítok.

@gomorra21: mondjuk ez a kezdo lehetne egy 4:3:3 is

Gyerünk gyerekek! Ez egy sorsdöntő BL meccs... itt ma 3 pont jó helyzetbe hozna minket... valahogy legyen meg!

Egy soványka 0:1-el megelégednék! Forza Juve!!!

A dontetlennel sem lennek elegedetlen

Zvezda-Stuttgart 5-1, na ez a kemèny..

Nagyon vékony , de majd felszívjuk magunkat ! ;-)
FINO ALLA FINE !

Egy orszagos x ez a meccs. Amugy ha itt nem nyerunk bajba kerulhetunk ugyanis ezutan jatszunk meg a City-vel a Bruggel es a Benficaval. Azert sztem egy 11-12 pont fog kelleni a legjobb 24-hez. 7 pontunk van…

Egyebkent kurva vekony ez a keret Guintoli munkaja azert igy mar arnyaltabb…Sajnalom Mottat nem konnyu igy hozni az eredmenyeket.

Jónagyot! Esetleg van vkinek linkje, kössz előre is!

@Novice_71: livetv817.me/enx/eventinfo/245925406_aston_villa_juventus/

@juve28adam: Kösssssz!

Az, hogy 4 mezőnyjátékosunk van cserébe, az nagyon kemény...ennyi sérülést

Faragó Grabovsky Ricsike biztos nyomkodja majd a fütyijét,ha esetleg rosszul alakul ez a meccs számunkra.

@Gaben Smith: "Sajnalom Mottat nem konnyu igy hozni az eredmenyeket. "

Ez közös munka. Ha Motta nem ragaszkodott volna Luiz, Koopmainers duóhoz (mindkettőhöz), akkor lett volna pénz szélesíteni a keretet.

@Shaky79: ez igy teljesen beteg, meg ha akarna sem hasznalhatna ki az osszes csere lehetoseget Motta

Viszont öröm hallani a Sono un ultras-t idegenben az ultráinktól!

Motta is olyan fafejű mint Allegri.Nem akar változtatni azon amit elggondol. Koop a csatár. Atyaég. Ez nagyon gáz.

@természetes alapú logaritmus:
Ugyanezt gondolom. El tapsolt a klub kicsivel több mint100 milliót Koop Luiz kettősért és egyik se jelent nagyon erősítést, közben meg csatárt nem igazolt, még védő se ártott volna.

Eddig ez gyenge. A térfelünkről kijönni nem tudunk. Mint a Milan ellen. És az a baj, nincs meg a kellő sebességünk sem, pedig lehetne. Egyébként a csatár elől Weah.

@Zsltrk977: a Kúp-bol meg lehet valami ,de a pulihaju brazil nagyon faj…es a masik del amerikai csodaszelsot is balfek igazolasnak tartom!

@babo0410: sajnos kezd elallegriesedni ez a motta is

És ami a nagyon ciki ránk nézve, hogy a Red Star megverte azt a Stuttgartot, akitől simán kikaptunk. És most is erősen szenvedünk.

@Zsltrk977:
Az is hozzá tartozik, hogy senki se várta, hogy kettő is besül(véleményem szerint azért még van remény)
Évek óta mindenki a kp silány helyzetéről írt mindenki.
Idénre -papíron- kicsinosították, ami ha működne akkor tudna ellensúlyozni elől, hátul. Sajnos egyenlőre se nem működik, se nem szerencsés a sérülések miatt.

@Gaben Smith: Én bízom benne megoldja. De ha nem, úgy is el lesz küldve. Nem működik, amit kitalált.

@Zsltrk977:
Az is hozzá tartozik, hogy senki se várta, hogy kettő is besül(véleményem szerint azért még van remény)
Évek óta mindenki a kp silány helyzetéről írt mindenki.
Idénre -papíron- kicsinosították, ami ha működne akkor tudna ellensúlyozni elől, hátul. Sajnos egyenlőre se nem működik, se nem szerencsés a sérülések miatt.

Nekem ez a ylidiz gyerek nem az igazi lehalabbis korant sincs akkora tehetsege mint amit lattatni akartak benne.
Amig el a potencial megfizetese kitetel el kellene adni nagy penzert es beforgatni a penzt .

@Gaben Smith: Szerintem Yildiz jó ma is. Arról nem tehet, hogy van ő meg Conceicao aztán középen se Weah, se Koop nem az igazi. A két szélnek kéne elől megoldania.

@babo0410: koop olyan mintha egy oregember komotosan totyogna a palyan.

Am sztem ha 2004-2005ben jatszott volna a serie a 6. helyezettje a PL 8.helyezettjevel hasonlo minosegu meccs lett volna, szval nem kell panaszkodnunk

Kurvagyenge a mai produkcio is

@Gaben Smith: Nagyon nem olyan, mint az Atalantában volt. Esküszöm szünetben behoznám helyére Fagiolit.

Egyes "szurkolók" sírnak, mint egy fürdős kurva. Semmi sem jó nekik. Tegnap még Yildiz volt az isten, ma pedig el kéne adni.
Szervezett, taktikus játék van, de ez a szemét Allegriball még mindig érezhető.

Az oké, hogy kevés a csere és nincsen középcsatár, de azért nem gyenge ez a kezdő.

A mutaott játék elég deffenzív és impotens.

Remélem valahogyan nyerünk.

1. félidő?
Két defenzív m@slékcsapat taktikai kínlódása, a modern futball jegyében.
Eljött az idő, hogy a pontszámítás gólokért történjen... ezen a modern posványon edző/taktika már nem segít... csak ront!

@babo0410: talán elkellene kezdeni a helyén játszatni vagy olyan szerepkorben.

De nem, Csiagu megvan rola gyozodve h ami lassan 4 honapja nem mukodik, az majd egyszercsak fog. Ugyanez Yildiz.

Bar ha jolemlekszem mindenki hozongott itt a nyaron (legalabbis a tobbseg) h minek ide a Dzsezonszancso. Hát ezert.

Meg egy hozzaerto edzo sem artana, mert a bolognai Murinnyonk lathatoan meg sem probal semmit. Jade. Majd ha hullamzik a sz*r, behuzza Cambiasot kozepre a taktikai geniusz.

@ggbuffon: "Dzsezonszancso" kellene?
Éppen kereten kívül került szovjetlondonban... ahogy a MU-nál is... éppen PS-ezik, vagy szív valamit...

Sajnos a rengeteg sérülés keresztbehúzza a számításokat. Nyáron mindenki lelkendezett, amikor David Luizt leigazoltuk, hogy mekkora fogás, micsoda igazolás, én soha nem láttam ficizni mert nem nézek villa meccseket (csak ma), eddig nulla teljesítmény, rengeteg sérülés. Koopmeinersre azt mondtam, hogy nem érzem benne azt, hogy ő jelentheti a különbséget, ennyi pénzt nem adnék érte, inkább jöjjön egy csatár, mondjuk Zirkze helyette. Sokan lehurrogtak emiatt. Sajnos amit gondoltam eddig teljesen beigazolódott vele kapcsolatban.
Viszont a szurkolók többségének előzetes elvárásai alapján teljesen reális lett volna, hogy ezek a játékosok húzzák a szekeret!
Remélem még ebben a szezonban ezt látni is fogjuk tőlük.
Forza Juve!

@rabsic02: ezt jo megmondtad ocsem ? had gondoljak mar azt amit akarok es azt gondolom ,hogy kezd ez az egesz nagyon nem tetszeni. megengeded ,hogy ezt leirjam vagy bantja az onerzeted?

@ggbuffon: Az inter ellen szélről betörve szerzett 2 gólt. Szerintem Yildiz jó a szélen.

@Gaben Smith: írjad nyugodtan bátyja. Te vagy az az ember a stadionban, aki félidőben hazamegy. ?

@rabsic02: Jár a taps :D
20 év múlva is Allegri a hibás ha nem tud mit kezdeni az aktuális edző a kerettel...
Ezt faszarcu Martinezt azért jó lenne felavatni vhogy..

Lehet le leszek hurrogva, de miért van ekkora negatív hullám?
Mottának és a csapatnak idő kell.
Nem, nem 3-4 hónap.
Ennek ellenére "minden fronton harcban vagyunk".
Van esély a legjobb 8ra a BL-ben és erős esely a legjobb 24-re (igen, lehet ez még bukta).
Bajnokságban és kupában is jól állunk annak ellenére, hogy van két keresztszalag szakadás, sok izom probléma és egy továbbra is nagyon hullámzó egy szem közepcsatárunk.
14 mezőny játékossal ki várt itt idegenben az ellenfél térfelén 90 perc letámadást?
A fél kezdő sérült kis túlzással és arról ne is beszéljünk, hogy vannak hiány posztok Motta szemszögéből(hamis 9es és hosszu indítasra képes massziv belső védő).
Pénzügyileg, morálisan, sport diplomáciailag, eredményekben és szakmailag kurva mélyen volt/van a csapat. Véleményem szerint még 2006ban is jobb volt a helyzet, mert a csapat gerince megmaradt és anyagilag sem volt ekkora probléma.
Nem azt mondom, hogy a keserű sz*rt is édesnek kell érezni es mindenki legyen hurra optimista.
Ha idén meglesz a BL 24(16), a bajnokság legjobb 4 és egy olasz kupa döntő akkor nekem már jók vagyunk.
Szurkoljunk a csaptnak.
Ma is van keresni valónk, bízzunk a srácokban és Mottaban.
Ez az Aston Villa megverte a Bayern-t pár hete, ahogy a Stuttgart meg kapott egy 5öst a Cvezdatól. Ez a "szép", a BL-ben bármi megtörtenhet 1 meccsen, főleg ebben az új rendszerben.

Mindenki a védők pótlásáról beszél, miközben középpályás meg csatár kellene . ( de nem középszer)

@JuveMI: abbol a Dinamo London keretbol nem nehez kikerulni, akkora.

Tavaly kolcsonben jol tolta Dortmundban. A MUnál megbukott na de ott ki nem?

En nem latom h abban a helyzetben lennenk h fintorogjunk, mikozben Mekkeni jatszik csatart egy milanoi derbin...

Koopot le kellene hozni, ma is értékelhetetlen a teljesítménye akár a hétvégén a milan ellen. Faggioli jöhetne helyette

Végre Dani..

Danilo???? Mi a francokat keres még a pályán. Felejtse mar el Motta. Mindenképp gólt akar kapni??? ?

@babo0410: szerintem az Inter ellen mar csatarkent jott be emlekeim szerint..de biztos nem a vonal mellol.

Nem kell tulhajpolni a torokot, mert lehet betli is, de h egy vak is latja h a vonal mellett a hatekonysaga erosen lecsokken azzal szemben amikor egy kis teret nyitnak neki, meg egy agyhalott is tudja latni.

Kupbányász meg sose jatszott 10est. Az Atalantaban plane nem. De nem is az a fazonszabasz tipus (mar ha meg letezik ilyen). Neki lendulet kell es terulet. De csiagunak o a fazonszabasz.

Az eredmenyesseget latjuk..rendkivul sokat hozzaad a tamadojatekunkhoz..janem

@Zsltrk977: Savona sántikált.
Pár perce volt egy ütközése.
Nincs más

@rabsic02: es ha hazamegyek felidoben az teged miert zavar? szorakoztatas ,jatek nem pedig magadra eroltetett foglalkozas.

@FJuve: minden fronton harcban vagyunk :D

Ez jó, lopom. Novemberben. A Serie A a 1x edik fordulonal jar, a Coppa el sem kezdodott, a BLben a kozepmezonyben bukdacsolunk. Ha ez a harc, hat akkor jo nagy szarban vagyunk

Nekem teljesen jó az x, nem a legjobb a játék, az utóbbi évek nézhetetlen focijánál azért jobb. A legfontosabb, hogy ne sérüljön le most egy ideig senki. Még az eredménynél is fontosabb.

@FJuve: "Ha idén meglesz a BL 24(16), a bajnokság legjobb 4 és egy olasz kupa döntő akkor nekem már jók vagyunk."

Igen, ez egy alsokategorias élcsapatnak kivalo celkituzes, de nem egy Juvenak.

Nekem tovabbra is csak az a bajom h lathatoan honapok ota nem mukodnek dolgok. Valtoztatast, probalkozast en nem latok. Mitol fog mukodni?

Koop ezen a meccsen csinál valami elfogadhatót is? Szerintem egy nagy 0. Kostic 2.

@ggbuffon: szerinted mi lenne a realitás?
Mindenkit f*szra húzni a jelenlegi helyzezben?
Bajnokságban 4 ponton belül az első hat.
A kupa valóban nem indult el.
BL-ben szerintem nem állunk rosszul ( a helyzezet nézve nem a tabellát)
A Stutrgart elleni vereseg egyedül, ami felróható szerintem, meg egy Parma elleni x.
Ha ez a kettő is kedvezően alakul (2 pont bajnokság, 3 pont BL-ről beszélünk) akkor még a tabellák is jól neznének ki. Szerintem most sem elkeserítő.

Koop,Yildiz,Weah harmatgyenge. Pont nekik kène fazont szabni, ehelyett csak fèkek a pályán. Ha lenne èrtelmes cserelehetősègünk, sajna akkor is ők játszanának.

@Zsltrk977: Kostic sztem jobb volt, mint nalunk eddig a holland

Ez fasza Savona is megsérült?

Imadom a kis portugalt. Orom nezni a jatekat.

@FJuve: a realitas az h az allitolagos orbitalis fejlodes amit a palyan latunk az elozoekhez kepest, nemi eredmennyel parosul.

De ez se gond, nem vagyok telhetetlen, de lassam mar h vmi massal probalkozunk, es rakosgatjuk ossze a csapatot aprankent helyere illesztve a puzzle darabokat. Mert h epp ezert uj csapat es formalodik.

Ehelyett uaz a szar hetrol hetre. Es csak attol kellene magamhoz nyulni h 20meterrel feljebb van a vedekezovonalunk? Mert h tamadasban ez a csapat egy dekaval nem kulonb a tavalyinal..mindezt 200m eltapsolasa utan sikerul palyara pakolni. Hurra

@FJuve: volt ott azert jo par meccs ami vallalhatatlan. A vallalhatokat konnyebb osszeszamolni, maradjunk ennyiben.

Vagy pl egy Lazio elleni 70perces emberelonyos full meddő ongollal nyert meccs lenne a vallalhato? De azt legalabb megnyertuk.

Latva a keret melyseget nem tudom mennyire volt jo otlet Pogbat csipobol kirugni am....

Azt el kell venni.

Ilyen nincs! Én védtem Mottát, de ezt már nem hiszem el. Ennyire kilátástalan, mint ma! Jó vannak bíztató jelek a meccsen, de ez amit ma leműveltünk nagyon gyenge volt. Értékelhetetlen amit nyújtunk. És meccsről meccsre egyre gyengébb. Nagyon ideges vagyok.
Az előrejáték egyre gyengébb.

@Wizzurah: "nem a legjobb a játék, az utóbbi évek nézhetetlen focijánál azért jobb."

Nem jobb. És ez a mai is már az a kategória, amit ha magyarázni kell, akkor nehezen hiszem el hogy az elmúlt években néztél meccseket.

@kidelpiero: Semennyire.

@kidelpiero: Pogba 2 év pihenő után inkább csak hátrány lenne.

Azért Allegris 1-0nak örültünk volna mi,??

Csatár nélkül nehéz meccseket játszani. Én meg nem bántom Mottát. Ennyi

Megúsztuk!Szerintem megkegyelmeztek a sporik,mert Digregorio rosszul jött ki.A sérüléseket tekintve is 90 perc alatt 2 kapuratartó/ eltaláló labda a nagyon gyenge teljesítmény.Sajnos nem látni a kiutat,valami nagyon nem működik a csapatnál.

Koop ismét a citrom díjas. Kár hogy nem opciós joggal hoztuk.

@Mark Szabo: teljesen mindegy van e csatar a palyan, ha az ellenfel 16osahoz se jutunk el erdemben

Lehet itt szidni Vlahot,de hogy ma 1 max 2 beadásnál többel nem próbálkoztunk az fix..Legalább van jelenléte a pályán, Weaht megették a Villa védői.
Hiányzott elölről ma.
Nálam Francisco volt a meccs embere.

@ggbuffon: A kritika nagyon jól megy, amivel semmi gond. De légyszi írd már le, hogy a mostani játékosokból (akik éppen nem sérültek) hogyan állítottad volna fel a kezdőt?

@Mark Szabo: tovabbra is azt mondom h kozepen a Thuram - Koopmeiners kettosnek kellene jatszania, mogottuk Locatellivel.

Lathatoan nem erti mit akar tole a bolonyai edzofejedelem. Ahogy a csapat tobbi resze sem.

@ggbuffon: Mindegy hol játszik ha egy labdát nem tud átvenni. Fogalmatlan nagyon.

Mondjuk attól nem félek, ha nem javul a helyzet, Giuntoli szezon végén kiteszi Mottát a fenébe. Ez pokoli, hogy meccsek óta nincs támadójátékunk, meg visszafelé passzolgatunk. Már üvöltöztem, hogy ne a kapusnak add te farokarcú.

@Shaky79: nem en kapok evi 4-5millio eurot h ezt kitalaljam. De miert nem probalja meg Yildizt kozepre tenni, Koopot egy sorral hatrebb? Miert nem valtunk formaciot/szerkezetet?

Ez nem a mai meccsrol szol hanem az elmult honapokrol. Te lattal hasonlo probalkozasokat? Mert én nem.

@ggbuffon: Oda nem szokásunk eljutni. Valahogy senkinek sem tűnik fel hogy nincsennek kreatív kp-ink.

@sleepy8: Azert ez sarkitas,elozo par szezonban fogta az ember a fejet hogy hogy a fenebe usztunk meg meccseket kiesojelolt csapatok ellen,mert lefociztak a Juventust.Ez sem jo,de az mar botranyos volt.

@west30: ++

@Mark Szabo: Koop a citromdijas,meg johogy o kapta a legjobb osztalyzatot mindketcsapatot egyuttveve.........

@delpi0823: Legrosszabbul áll

@Mark Szabo: ezt nem igy latom. Ha folyamatosan nem tul otthonos szerepkorokben jatszol, elobb utobb a maradek onbizalmad is elmegy.

Yildiz se tunik tul acelosnak.

@ggbuffon: Koop a legtöbb gólt szerezte a kp-közül a serie a-ban és jó távlövő. Hova raknád hátra?

@delpi0823: 3.4-es osztályzatttal a leghosszabb a csapatban. Utána Loca

Minden meccs után csak a nyavalygást olvasom itt...
Emberek! nincs egy értelmes csere sem annyi a sérült!
Ez nem FiFa, Allegrit meg valóban el kellene már engedni, de látom még mindig van aki erre veri..
Gratulálok a csapatnak, hogy idegenben, csatár és értelmes pad nélkül hoztak 1 pontot!

@ZED!: Egyetértek!

@Mark Szabo: 6-8as pozicioba. Nálam ő egyertelműen az. Nem 10es. Ezt mar tobbszor leirtam.

Az Atalantaban sem ékek mögötti támadókpt jatszott emlekeim szerint.

Ha meg nem tud 10est jatszani, mashol meg nem akarja a sztaredzo jatszatni akkor ujabb teritett betli. Raadasul fajdalmasan drága betli.

Én megértem, hogy sok a sérült, de amikor megvoltunk akkor is voltak problémák a támadással.
Azért már sok meccs telt el és én kijelentem, hogy a meccseink többségén rosszul játszunk, nincs támadójátékunk.

Weah, Yildiz, Concencao, Koop azért nem ennyire rossz. 8 lövésünk volt a meccsen, amiből 2 talált kaput. Azért a többi meccsen sem lövünk kapura. Nincsenek helyzetek, nem tudunk támadni.

Régebben Ronaldonak volt meccsenként 8 lövése, most meg a csapatnak van.

@Wizzurah: Számomra ez is nézhetetlen, csakúgy mint sok Allegri és Capello meccs.

@FJuve: Sajnos Motta ugyan azokat a hibákat követi el mérkőzések óta. Yildiz, Koop rossz helyen van. Valaki múltkor ten Haghoz hasonlította Mottát fafejségben, nekem is az az érzésem, hogy nem változtat a felálláson, pozíciókon.

És igen, ezzel a kevés játékossal is lehetne máshogyan felállni. Ha már csak Weah és Yildiz meg van cserélve már az is jobb lenne.

Remélem megoldja ezt a helyzetet Motta.

Az eredmény teljesen jó, ez a realitás. A mutatott játék? Sarri óta várom, hogy tartósan élvezhető focit nyujtó csapatot láthassak.... Pirlo? Allegri? Motta? Számomra lassan egy kutya...

@west30: Mondjuk én nem tudtam hogy ha valakinek önként at adod a területet mert kontrákra játszol akkor lefociznak. Tavaly így próbáltuk megoldani azt a problémát hogy visszazárt ellenfel ellen holnap reggel se rugúnk gólt. Idén mi a megoldás? Mert semmi mást nem látok csak ugyanazt azt ötlettelen f*s tengert mint tavaly ha nálunk volt a labda, csak most jóval többet látjuk ezt a szenvedést, mert többet van nálunk a labda.

@ggbuffon: Ha Yildiz is középre megy akkor ki lesz szélen? Koop, vagy Thuram? Nem értelek, nagyon sok játékosunk sérült. Emlékezz vissza ki hol játszott az első meccseken, most egy-két ember maradt a helyén, folyamatosan máshol játszott Cambiaso, Kalulu, Locatelli, Faggioli, Thuram, David Luiz mindenkit varriált, de ha ennyi a sérülés nagyon nehéz bármit is változtatni. Ilyenkor az állandóság az ami stabilitást adhat a csapatnak, a tavalyi évhez képest így is kis túlzással még a szertáros is változott. Nyílván kell a kritika, nekem sem tetszik, hogy a támadó harmadban eléggé impotensek vagyunk, de szerintem ez nem csak Motta hibája, hanem a rengeteg sérülésnek, az iszonyatosan túlfeszített versenynaptárnak, és a messiásnak kikiáltott Koop nagyon gyenge teljesítményének is...

@Zsltrk977: Kérdés: Te kit cseréltél volna be???

Újabb fantasztikus 0-0 a taktikai zseni repertoárjában.

Ja hogy sok a sérült. Aha. Kár h Bremer kivételével mind súlytalan.

*
ggbuffon meglátásai továbbra is szuperek.

@Shaky79: Én nem tudom hogy mertünk neki vágni a szezonnak egy szem csatárral .Ez teljesen szürreális, legalább egy Pinamontit el kellett volna hozni a kiesett saussolobol.

@Shaky79: hat akkor lehet nem 4231ben kellene jatszani, ha nincsenek elol szelsok.

Maskerdes h akkor az 1 szem Concencaot nyirnank ki. De mondjuk egy probat lehet epp megerne. A keret inkabb ahhoz van kozelebb osszetetelben meg jatekosprofilok alapjan.

@ggbuffon: Ha Thuram és Loca volt a 2 cdm akkor Koop inkább cm ebben a felállásban mintsem támadó kp SZERINTEM. A lényeg hogy nagyon nem megy neki szegénynek.

@vágóistván: Végre más it látja már.

@ggbuffon: Írd le a mostani egészséges játékosokból, hogy állítanád fel a csapatot? A többi csak mellébeszélés

@Shaky79: én kényszerből 4-3-3-at játszattam volna ( nem tudom Motta képes-e más felállásban játszatni a játékosokat)

Weah,Yildiz,Conceicao
Thuram,Koopmeiners,Locatelli
Cambiaso,Kalulu,Gatti,Savona
Di Gregorio

Nem ideális, de sztem jobb a mainál...
Ki tud alakulni Yildiz-Conceicao-Koop kombinativ játék. Locatelli segítheti az am valamivel gyengébb Savonát. Thuram ha kell be tud zárni ha Cambiaso besegít előre...

@Shaky79: nagyon jól összefoglaltad!

@babo0410: te tiszta bolond vagy. “ Mondjuk attól nem félek, ha nem javul a helyzet, Giuntoli szezon végén kiteszi Mottát a fenébe.”

Szerinted kinek a hibája, hogy minden idők legtöbb mérkőzését hozó szezonjának neki megyünk egy ilyen vékony keretnek?Rohadtul nem Motta sara ez most. Abból főz, amilye van. Egy pl csapat és egy olasz ég és föld, ami a költségvetést illeti. Egyébként a nagy dzsuntoli eltapsikolt a nyáron 165m eurot és ebben még benne sincsenek a kötelező kivásárlások. Ha nagy blama lesz a szezon, akkor egy valakit kéne kibasznia g. nek, saját magát…Nekivágtunk a szezonnak egy darab csatárral és kettő darab igazi belső védővel… profi sportig, mi??

@Shaky79: amikor nem volt serult, akkor is hot vilagtalanok voltunk elorefele.

Csak az egy-egy egyeni villanas mentette / takarta Motta seggét. Lathatoan fingja nincs h mar nem Bolognaban van, ahol a szezononkenti 20Xet 10-12 gyozelmet ugy unnepeltek mintha BLt nyertek volna.

Itt nyerni kell es kesz. Ez az alaptezis. Ha nem, akkor felolem aztan birtokolhatjuk 70%ban a labdat, meg porgethetjuk a tokunkon a labdat a felpalyan, nagyon nem tud erdekelni.

Sokan ugy vedik es keresik a mentseget Mottanak , mintha o lenne az elso olyan fiatal edzoaspirans, aki komolyabb klubnal felsul.

Bar h oszinte legyek, en a Bolognanal sem voltam elajulva tole.

@Pilsnerurquell: Annyi meglátás hogy Motta szar, Motta szar stb kevés sztem :-D

Akkora kockázatot nem vállalt volna Motta, ha a 2.fèlidőre Koop hwlyett Mbangulát hozza szèlre ahol idèny elejèn is játszott, Yildizt meg betolja közèpre. Koop botrányosan gyenge, sajnos Yildiz is fakó nagyon, de vele lehetnw mèg közèpwn próbálkozni.

@Dimarzio Primo: +

@sleepy8: Számomra de, de nyilvánvalóan mindenki máshogy látja. A csapat sokkal stabilabb, van tartása, küzdeni akarása. Hogy ez sokszor nem elég a megfelelő eredmény eléréséhez, az más kérdés.
Még mindig van kilátástalan játék, de már kevesebbszer. Szerintem az ellenfél kapuja előtt 30 méterre fogy el a tudomány, a labdakihozatalaink elég jók és sokkal gyorsabbak és dinamikusabbak, ma is ez volt, viszont megáll a tudomány, nem tudják csináljanak, ami csatár hiány és alkalmatlanság is, meg nyilvánvalóan összeszokottság és edzői hiba is igen.
Közel sem jó minden és nem lehet mindenre kifogást keresni, de ebből még lehet bármi, az előző érában egyértelmű volt, hogy az kuka nem bántva sem a volt vezetőséget most, sem a volt edző személyét, ami volt az elmúlt.

@Shaky79:

Perin

Savona - Danilo- Gatti- Kalulu - Cambiaso

Locatelli/Fagioli

Thuram - Koopmeiners

Weah / Vlahovic - Yildiz

@Wizzurah: +

@FJuve: Azért egy anyagilag ekkora problémában lévő klub nem költ el több százmillió eurót egy nyár alatt illetve érdemes lesz figyelni még a téli és a jövő nyári mercatot is.
A Lyonnál vannak gazdasági problémák, nem a Juventusnál.

@Wizzurah: vegigneztel az eredmenysorunkon v csak ugy erzesbol mondod h nagy a fejlodes?

@ggbuffon: Ez egy 5-1-2-2?

@ggbuffon: Sejtettem, hogy a kérdésemre nem fogsz válaszolni! Nem reálisan nézed a dolgokat csak puffogtatod a frázisokat, de a tényekre nem reagálsz, így nehéz vitázni! Nem akartam Mottát védeni, de ha valaki ennyire ellenséget lát benne, és nem veszi figyelembe a tényeket, akkor ilyen elfogultsággal szemben vitázni nem lehet, és nem is akarok. Amit te csinálsz az szimplán hangulatkeltés, sajnos ez ma Magyarországon nagyon népszerű Nincs miről beszélnünk, további szép estét!

@Mark Szabo: 3-5-2 de igy fel 12kor hadd ne rajzolgassak mobilrol. :)

Egyebkent hivhatod aminek akarod, nem az a lenyeg, azzal toltesz meg egy formaciot amivel akarsz. A lenyeg azon lesz h milyen szerepkoroket talalsz ki benne.

De az azert csak elvarhato lenne h mondjuk a 60millas hollandust valahogy beepitsuk nem? Vagy a brazilt ha egyszer esetleg felepul.

Egyebkent nem a 3-5-2t tartom idealisnak, de a feladat az volt h a rendelkezesre allokbol rakjam ossze az en szajizem szerint a bandat.

@Wizzurah: Én nem hibáztatom az edzőt, hol írtam ezt? Pont ezt mondom, oké hogy neked nem tetszett a tavalyi felfogás, értem. De full őszintén állítanád azt, hogy idén semleges foci szeretőként, szívesebben néznél Juve meccset? Hát ugyanúgy nem történik semmi.

És nyilván nem edzői hiba, hogy évek óta lyukas és vékony a keret. Nem edzői hiba a rengeteg sérülés, mivel ez a 4. stáb, aminél fent áll a probléma. Nyilván nem az edző mondja a fiúknak hogy csak Conceicao verheti meg az emberét és még sorolhatnam reggelig.

Várhatjuk a mindenkori edzőtől a csodát, amíg maga a klub nem működik.

@Shaky79: ez egy forum, ahol barki elmondhatja a velemenyet. Mottat vagy a klubvezetest aligha erdekli ki mit makog itt.

Nem kell velem egyeterteni, elmondom en h latom. Es mivel hetrol hetre ugyanazt a fost latjuk, nem tudom mitol kellene pozitivba menjek.

En inkabb csak varok, h a szokasos szent tehen allitasotok mikor fordul at a huzzon a francba innen mentalitasba..

@Pilsnerurquell: figyelj. Én bírtam allegrit, mert engem nem érdekel a játék képe, mindenképpen megnézem a meccseninket. Szerintem ő is kihozta a maximumot, abból amilye volt. Most motta sincsen sokkal jobb helyzetben. Nem sztáredző nem is sztár gázsival, de szerintem nem teljesen szar amit csinál. Mindenképpen egy modernebb felfogású edző. Azt is látni kell viszont, hogy mennyire nincs könnyű helyzetben, alig játszanak együtt az újak(nico, luiz), a védelem oszlopa kidőlt. Vlahovic durcizik. Teljesen szétesik alatta az egész. Nem gondolom, hogy ez az ő hibája, inkább azé, aki összeszedte ezt a csürhét. Egyedül thuram, aki kurva jó áron jött és jól is nyomja, mindenki más csillagászati pénzért érkezett és csicsón kívül mind hasztalan szar.

@Dimarzio Primo: Conceicao-t azért Thuram mellé tenném. De a többivel egyetértek

Súlyos ami károgás itt megy. Van itt valaki, aki valaha rúgott labdába, vagy egyáltalán sportolt valamit? Van néhány hajtépős kritika.

@Dimarzio Primo: Kalulu? Szarnak eppen nem neveznem ot sem...

@Khedira: hanyadosztalytol kezdve szabad kritizalni? :)

@ggbuffon: Nem írtam, hogy nagy a fejlődés, viszont egyértelműen fejlődött és fejlődik a csapat. Engem az sem érdekel és hat meg, hogy még veretlen a csapat, semmi jelentősége, hogy mellé van 7 döntetlen. Viszont még jól állunk, a játék fejlődik, a sérülések aggasztóak, már régóta és mintha nem érdekelne senkit, hogy mégis mitől és miért, míg több terheléssel pl egy sintérnél alig van sérült, hogy mégis hogy van ez.
Nem minden happy és nem minden jó, közel sem. De nem is olyan kilátástalan, mint ahogy itt sokan látják és láttatni szeretnék, november végén. Ha Allegri a semmire kapott 3 szezont, akkor nem kell Mottát sem meneszteni november végén, ahogy amúgy szerintem anno Pirlot és Sarrit sem kellett volna meneszteni a szezonjuk után.

Őszintén, nem tudom itt ki szimpatizál Allegrivel, ki Mottával, de mintha inkább erről szólna ez az egész, hogy Allegrit fikázták jó sokáig, most akik kedvelik minden egyes nap fikázzák Mottát, stb. és mintha nem is azon izgulnánk és társalognánk, hogy lehetne jobb, min kéne változtatni, türelemmel lennénk és nem fikáznánk a kedvenc csapatunk játékosait és vezetőit, hanem csak fikázzuk Allegrit mert szar volt, fikázzuk Mottát mert a többiek is fikázták Allegrit, stb. Sokszor csak ez jön át a hozzászólásokon, a kárörvendés, gyűlölet, trollkodás. Lehet rosszul gondolom, én így látom.

@Mark Szabo: Loca? Épp a meccs embere lett. Vagy 4 fontos mentése volt ma. Nagyot játszott!

@Mark Szabo: igen mondtam, hogy ő nem rossz. Csak azért nem tartom jó igazolásnak, mert 7m a kölcsön 3m a fizuja és állítólag +30 ért lesz a játékosunk. Az olyan 40. Ami nem olcsó.

@babo0410: Csak a számokat mondtam.

@Shaky79: Nekem többek között azzal van problémám, hogy Koop lehoz úgy egy meccset, hogy 0 kapuralövése van.

De hát sokszor látom a szélen védővel a nyakán és nem értem mit keres ott.

Én öszintén nem értem, hogy sok játékostól mit akar Motta. Ezt most nem rosszból írom, vagy nem kritikának szánom, de én nem értem mit akarunk támadásban, mert nem támadunk.

Anno nekem nagyon tetszett, amikor Conte nálunk megalkotta a 3-5-2 felállását, mert így volt volt hely a 3 hátvédnek és a 3 középpályásnak, akiket nem akart kiszedni a csapatból és csinált egy felállást. Vagy most a napolinál mind azt hittük, hogy 3-5-2, erre 4 védőzik.

Ezt nem látom Mottánál, hogy alkalmazkodna. Ez ugyan az, mint Allegrinek a registamániája. Vagy 4-4-2 De Neri elkükldi a legjobb játékosunkat Diegot, mert nincs helye.

Egyszerűsítve: én nem látom azt, hogy a játékosokra épít Motta, helyette a játékosok vannak Motta rendszerében.

Tény: sok a sérült és rövid a keret, ez nem Motta hibája. Az is tény, hogy várni kell még a megítélésével, de nekem eddig edzőként erős közepes a teljesítménye.

@Khedira: epp ma nyomtam 2,5ora focit, koszi.

Mondjuk ez nem tudom h jon ide. Ismered a mondást:

"Attól mert nem tudok hegedűni, még felismerem ha hamisan húzzák.."

@ggbuffon: A felállásod értelmezhetetlen számomra Daniloval középen! Amikor játszott katasztrófa volt a csávó, nem csak idén de már tavaly is, csak az elmúlt 3 év hatalmas mistere szerelmes volt bele! 5-1-2-2 vagy mi akar lenni? Nincs szél, mindent középen? Nem akarom Mottát védeni, de az elmúlt 3 évhez képest labdabirtoklásban, labdakihozatalokban rengeteget léptünk előre! Játszuk a focit, de nekem sem tetszik, hogy nem alakítunk ki 10 ziccert meccsenként, mondjuk csatár nélkül nem olyan egyszerű! Nem akarom ismételni önmagam, én reálisan próbálok a mostani csapatra tekinteni, te viszont irreális elvárásokat fogalmazol meg, folyamatosan hangulatot keltesz, és szerinted csak Motta a hibás, ennyire elfogult véleménnyel én nem tudok vitázni, és nem is akarok! Nem mondtam, hogy ne írd le a véleményedet, azt írsz amit gondolsz, de én is azt írok, és ezt én így gondolom!

@Dimarzio Primo: Az Motta hülyesége, hogy elküldte a védőket. Rugani, Djaló és Facundo González is itt volt nyáron, most pedig vészhelyzet van hátul.

@sleepy8: Meg ha kontrakra jatszott volna a csapat akkor azt mondom igazad van,de a kontrak se mentek,beallt 10ember 30meterre a kaputol aztan biztunk az egi csodaban.Az a csapat semmit nem tudott amire epiteni lehetett volna.A mostani se jo,de van egy alap hatul legalabb amire lehetne epiteni,persze nem biztos hogy Motta barmikor is tudni fog.

@Dimarzio Primo: Nem igazolt rosszul Giuntoli. Arról nem ő tehet, hogy 8! sérült van. Nem a keret gyenge, hanem sok a sérült. És szerintem Motta igen is tehet arról, hogy meccsek óta egyre gyengébb az előre játékunk. 25 főből áll a keret. Még hány játékosnak kéne lennie?

@Wizzurah: Allegri masodik korszakanak bizonyos idoszakai valoban vallalhatatlanok. Ugyanakkor kvazi szetesett alatta az egesz projekt az Agnellis balheval.

En egyaltalan nem banom h ment, mert erre a feladatra sztem nem lett vna szabad ot valasztani mar az elejen. Viszont az a tomeny moslek amit kapott, az sztem erdemtelen es gusztustalan volt, ha mas nem, hat a korabbi eredmenyei alapjan.

Erre idejon a bolonyai szuperzseni, aki kapott egy rahedli jatekost, a jatekon ez tulzottan viszont nem tettenertheto. Legalabbis erthetetlen ez a tulzott empatia, amit fele kellene mutatnunk. Sot ott tartunk h mar kritizalni sem ildomos.

Es beszelunk egy olyan edzorol akinek volt egy kifutott szezonja a Bolognaval (a nagycsapatok balf*szkodasaival tarkitva)

Sztem ez igy nem fair.

@Wizzurah: ja es egyebkent en Contet akartam volna. Barmi áron.

@Rikoo: Azzal ki szokott számolni, hogy 2 védője, abból az egyik a legjobb belső védő Itáliában, kiesik a szezon elején egész évre? Mi a helyzet Kooppal, most mi a véleményed róla?

@Shaky79: ++

@Mark Szabo: Honnan vannak?

@Leram7: Nagyon hasonló a véleményem nekem is már hetek óta.

A Motta fanok, egy pillanatra csukják be a szemüket, és képzeljék el Francisco Conceição nélkül az eddig látottakat. :DD

@Shaky79: Nem kellett számolni, de létszámban sem volt meg a védelem. 7 védőnk volt a teljes őszre, mert ő elküldte az utolsó napokban mindhárom belső védőt kölcsönbe.
Rouhi-t felhozta az első csapathoz, azóta visszaküldte a Next Gen-be.

@Leram7: Valoban en is igy latom,ha Allegrire ra lehetett fogni,hogy eroltet jatekosokat egyes posztokon,akkor Mottara hatvanyozottan.Raadasul Koop peldaul az ő keresere erkezett meg sem talalja a helyet,pedig anyira nehez nem lenne megtalalni.

@epaska: Ezt hagyjuk! Vedd ki bármelyik csapatból a legjobbakat, és sehol se fog működni. Motta jó edző. de nem tud mit kezdeni ennyi sérülttel. Szerintem meg fogja oldani. Haragszom rá, mert a támadójáték pokoli gyenge, de hiszek is benne.

@Shaky79: Szerintem ő és Yildiz sem azon a poszton játszik, ahol a legtöbbet ki tudnák hozni magukból.
Yildiz amikor középen volt fickándozott, Koopmeinerst pedig éveken keresztül láthattuk milyen amikor második hullámban érkezik a támadásokhoz.
Fogalmam sincs mi Motta célja vele, mert sokszor még a széleken és a csatár helyén is ott van, pedig láthatóan nem a komfortzónája.
Mindenestre ő a szerencsemalac, mert amikor ő játszik akkor átlagosan 2 pontot szerez a csapat, nélküle 1-et.

Télen igazolni kell több posztra is. Védelemben súlyos problémák vannak, jelenleg 0 elérhető középcsatár van és a balszél is totál homály.
Meg lehetne forgatni a játékosokat, de Motta egyelőre ragaszkodik ugyanazokhoz a pozíciókhoz a támadósorban.
Nekem ezzel a két 0-0-val nincs problémám, tudtam mit várhatunk Mottával.
Az óriási szerencse, hogy a Serie A-ban és a BL-ben is bukdácsol a többi csapat.

@ggbuffon: Én is szidtam Allegrit a második ittléte miatt, szerintem vállalhatatlan volt az egész, de sajnáltam is, mert alapból buta ötlet volt. Az első időszakában elért eredményeket nem veheti el tőle senki és a csapattól sem.
Viszont. Ő is kapott játékosokat, nem csak Motta. Szerintem ilyen téren lehetetlen párhuzamot és igazságot tenni, mind a kettő edző kapott játékosokat. Nekem nincs bajom a kritikával, írtam Pilsnernek is, amikor vitáztunk, hogy jogos, van jogos kritika, de sokan itt igazából csak fikáznak és nem kritizálnak, pláne nem építő jellegűt.
Az, hogy kirúgják még ma este Mottát és ezt mantrázni, meg ez szar az szar, az nem kritika szerintem. Akkor sem volt az, amikor Allegrivel szemben csinálták, szóval nekem semmi érdekem sincs védeni Mottát sem.

Az empátia felé részemről azért adott, mert a kedvenc csapatom edzője. Ez nekem ilyen egyszerű, bárki az edző, szurkolok neki, mert ha jó, akkor a csapatnak is jó és ezt akarom.

Conte szerintem is jó lett volna, ha eredményt akarunk, de hosszú távon nem. Most ugye elvileg nem a lényeg, hogy újra nyerjük meg a scudettot, hanem projektet építünk, a fenntarthatóságra törekszünk, stb. nem úgymond a mának akarnak élni.
Ha én választhatnék edzőt nem tudom kit választanék. Több mindenkit megnéznék a padon, nem tudom mi lenne a jó, milyen stílus. Az egy dolog én mit szeretnék látni, a csapat mire képes, a serie a-ban mi működik, stb. Nagyon könnyű mellé nyúlni.

Idén is volt olyan meccsünk nem is egy, amivel vallatni lehetne, nem vitatja senki.

@Rikoo: Szerintem 7 védő nem kevés, 1 híján minden posztra 2 játékos, ennél nem kell több! Koop szerintem ott játszik ahol kell, de teljesen súlytalan, én az Atalantában sem láttam benne semmi különöset, nálunk meg egyenlőre értékelhetetlen számomra!
Yildiz nagy kérdés, de szerintem ő most sem játszik rosszul, lehet, hogy középen jobb lenne, de vmiért Motta ragaszkodik, hogy a szélen játszon, és valljuk be sajnos Chiesa elengedésével(sosem tudjuk meg mi volt az oka) nem is nagyon van alternatíva helyette bal oldalon! Igazából én akkor szeretném látni ezt a csapatot, ha mondjuk 1-2 sérültünk van csak, nem 8, és Motta mindenkit tud forgatni meccsről meccsre, szerintem addig nem lehet objektíven megítélni a teljesítményét!

@Shaky79: Hogyne kellene több...Pont mondtad, hogy rekord hosszúságú az idei szezon. 4 védőre van összesen 7 játékos, ez nagyon rossz döntés volt a részéről.
Eközben a 3 középpályás posztra szintén 7 játékos + Arthur. Ráadásul úgy, hogy Yildiznek kellene középen játszania. Még le is nyilatkozta, hogy az utánpótlásban középen játszott, a Juventusnál került ki szélre.
Nem értem miért és nem is működik ez. Képzeljük el Musialat kirakva a szélre, ahelyett hogy középen fickándozna, Wirtz dettó.
Az hogy nem játszik rosszul Yildiz, az az ő érdeme. Mbangula lenne az alternatíva, de itt az egész átigazolási koncepció egy káosz. Januárban helyre kell hozni ezeket.

Koopmeiners középpályás létére lőtt 3 szezon alatt 29 gólt és adott 16 gólpasszt az Atalantában, úgy hogy más poszton játszott. Egy ilyen mutatókkal rendelkező játékosban hogy nem láttál potenciált?
Utolsó 3 holland szezonjában pedig 41 gólt lőtt a középpályáról. Brutális hatékonyság egy középpályástól. Ő nem trequartista vagy árnyékék, hanem egy belső középpályás, aki tud extrát hozni a jó rugótechnikájának köszönhetően.

Nézd, én voltam a legelsők között ezen a blogon, aki azt mondta, hogy Motta jó lenne a következő szezonra. Bizonyos szempontból tudtam mi lesz várható és eredményekben illetve játék képében azt is látom, amit elvártam. Viszont szerintem látványosan olyan dolgokhoz ragaszkodik, amik nem működnek és ezzel hátráltatja a fejlődést.
Oké, hogy nincsenek azonnali eredmények, de legalább lássuk azt, hogy a játékosok a legjobbat tudják kihozni magukból. Az utóbbi évekhez hasonlóan, idén is sok olyan játékos van, aki nem közelíti meg a legjobbját.

@Rikoo: hülyeség volt elküldeni őket, főleg rugót, de nem vagyok benne biztos, hogy az motta ötlete volt.

@babo0410: szerintem meg nem igazolt jól.Az ő felelőssége a keret kialakítása. Szezon kezdetén volt két belső hatvedunk. Bremer és gatti. Danilo meg kalulu tud azt játszani, de ők inkább szélsők, danilo annak is fos. Ennek az lett a vége, hogy csapágyasra lett hajtva bremer, aki kifingott. Cabal sérülése váratlan volt, ő azért nem játszotta agyon magát, de ő is drágán érkezett. Az összes igazolás áron felül jött, kivéve thuram. Ha ez nem az ő hibája, akkor nem tudom kié. 25 fő szerintem nem elég, egy bajnokság+bl+copa+klubvbs szezonra, de mondjuk legyen, annyi ok, viszont milyen elosztásban… van egy rakat kp szélsők nagyjából megvannak, csatár 1 db belső védőkről meg már beszéltem.Én nem, azt kaptam tőle, amit vártam, de lehet sokat képzeltem róla..

Jó kis meccs volt. Fasza ez a csapat, csak kéne valaki, aki tud gólt lőni.
A Savona Danilo cserénél megijedtem, de ma jó volt a brazil. Chico nagyon jó kis játékos, elképesztő svungja van a srácnak.
Loca premium kategória volt, ami a stabilitást, védekezést illeti.
Thuramnak volt egy olyan labdatartása, amikor ellökték, aztán a földről felpattanva vitte tovább a labdát, amiről Davids jutott az eszembe.
Kár, hogy nincsen csatár. Vagy legalább lenne Koop jó passzban, de sajnos nem nőtt fel a feladathoz.
(Fagiot rossz volt nézni. Lehet, le kéne passzolni kölcsönbe)

@gomorra21: ++ abszolut leirtad, amit gondolok. Locatelli volt a merkozes legjobbja. Iszonyat vedomunkat tolt es elore is eleg hatekony volt.

Amit sokan valoszinu nem latnak, hogy a pressure-cover-balance es a vedekezesbe valo visszazaras mesteri volt. Nem veletlen, hogy az Aston Villa egyszeruen nem tudott kontrazni!!! Sracok a golszerzesre valo fokuszalas az, ami miatt mar evtizedek ota nincs vedo aranylasztis. Utoljara Cannavaro volt 2006-ban. Lassunk tovabb a tamadasnal! Ertem en, hogy golok nelkul nincs meg a 3 pontnak az eselye sem, de ugyanez azert elmondhato a vedekezesrol is (az ellen golszerzesenek megakadalyozasa), ami iszonyat rendezett volt ma. Meg Danilo bejovetele utan is (akinek bejoveteletol en is rettegtem). Remelem Savona-val minden ok!

A tamadas nem a leghatkonyabb, de azert az a fejes Francisco-tol, ami a goltechnika alapjan 2 cm-re nem ment tul a golvonalon kicsit erdekes. Valoban ilyen jol megallapithato a dolog, hogy 2 cm-en csuszik el a golunk?

Amit egyesek mondtak itt Di Gregorio-rol azert nem helytalo, mert kapuskent meg lehet nem probaltak meg egy ilyen lenduletes labdat felugorva megfogni az "enyhe" bordautes ellenere. Ilyen tempoban az nem volt semmi. Lehet nem volt olyan fajdalmas, ahogyan DiGregorio eljatszotta, de ha mar 5-10 cm-el arrebb tolta, jogos volt a gol ervenytelenitese.

Ami a tamadojatekot illeti, Koop tenyleg nem az igazi, de talan azert van ez igy, mert csatar nelkul nincs igazi jatekunk es Weah nem csatar, bar vannak jo mozgasai, de nem csatarkent. Sajnos oda viszont mas jatekos meg rosszabb lett volna.

En osszessegeben idegenben elegedett vagyok az X-el. A Manchester City ellen is elegedett leszek az X-el (1 pont). A tobbi csapatot viszont illene verni (a Brugge es Benfica ellen meg 6 pont tehat).

Annak orulok, hogy az utso ket BL merkozes januar vegen lesz, igy mar lehet be lesz toldozva a vedelmunk addigra es talan csatart is talalunk magunknak.

@Shyr Kahn: a védekezesunkkel Allegrinel sem volt semmi baj. Támadni vele se tudtunk meg Mottaval se.

Kicsit olyan erzesem van, h tul sokat neztek Soos Markokat meg a tobbi ujkeletu fullkamu xG szakertot.

Én nem értem , hogy lettek itt az emberek Juve szurkolók.
Én 96-ban lettem az, de őszintén szólva talán csak Lippi-vel játszottunk szépen ,de vele is inkább csak borzasztó eredményesen.
Ami kirívóan gyenge játék volt az Capello, DelNeri és Allegri 2. időszaka.
Amúgy sem értelek titetek, idegenben játszottunk egy nagyon jó Villa ellen , 8 db sérülttel. Mi volt az elvárás?
Szerintem lehetett tudni , hogy a tutira megyünk ebben a helyzetben. Jelenleg talán inkább a City tűnik foghatónak forma alapján nagy kár , hogy nem jövő héten játszunk velük.
Luiz, Nico is kreatív labdaügyes játékos, velük dinamikusabb és kiszámíthatatlanabb lehet a támadásépítésünk és ezt úgy mondom, hogy pár meccs után már mindenki leírja őket. Nico-t speciel úgy , hogy alig játszott , amikor meg igen akkor speciel jól.
2 sérültünk van akiket jó időre elvesztettünk sajnos Bremer és Cabal, a többiek a következő 1-3 hétben remélhetőleg visszatérnek.
Idén a kövi a program : Lecce, Bologna, City, Venezia, Cagliari,Monza, Fiorentina
Ez egy hozható program több könnyebb meccsel is. Nem állítom , hogy innentől szárnyalni fogunk, egyelőre kell 6 pont a következő 2 meccsen ha ez megvan akkor vért kell inni a City ellen és a szezonunk elindulhat egy nagyon szép írányba.
A Rangadóink zömét lenyomtuk, az Atalanta lesz a következő nagyon komoly teszt , de addíg van még 7 hetünk.
Szerintem szurkolni kellene inkább, mert azt látom sokaknak élvezetet jelent belerúgni egyet a csapatba amikor csak lehet...

@Zsupi44: Aston Villa mint kiemelkedoen jocsapat..ahauhum..

Gondolom a stuttgarti hazai zako is teljesen rendben van..epp csak most kaptak egy 5ost a jugoszlavoktol.

5 meccsen 7 rugott gol, amibol 3 a PSV ellen volt.

A szamok sajnos makacs dolgok.

@Rikoo: @ggbuffon: én nem annyira értem, hogy honnan jön ez a Koop 6-8-as pozició. A 8-asssal egyetértek, de hogy ő nem 6-os az biztos. Az Atalantában mikor úgy hozta a helyzet játszott a 3-4-2-1-es felállásban a középen, de az Gasperininél nem klasszikusan 6-os poszt, de a meccsek nagyobb részén a 2 fős támadó középpályás egyik szerepét töltötte be és ott is játszott igazán jól.

4-2-3-1-ben láthatóan nem működik egyedül középen, erre megoldás max egy 4-1-4-1 lenne, de akkor DL-lel vagy Fagiolival mellette, vagy 4-3-3-ban rakjuk Mezzalába, minden egyéb megoldás - 4-3-2-1, 3-4-2-1 az Concecaiot nyírná ki, vele azért szárnyvédőt nem játszatnék, alternatíva hogy próbálkozzunk megint a hibriddel, ami legutóbb nem sikerült, de 2017-ben jól működött - védekezésben 4-2-3-1, támadásban 3-4-2-1 - Savonával jolly jokerben.

Az zavar azért engem is, hogy Motta nem kísérletezik, főleg így hogy ennyi a sérült, de valószínűleg megvan rá az oka, hogy miért az alaptaktikát akarná tökéletesíteni, csak ezt gátolják a sérülések, meg ez egy projekt aminek idő kell. Ha kell ide is leírom, mert 13 éve volt - Conte, úgy hogy nem volt nemzetközi kupa - 13 meccs 7 győzelem, 6 döntetlen. Idő kellett, még neki is, és láttuk mi lett belőle.

@ggbuffon: "Kicsit olyan erzesem van, h tul sokat neztek Soos Markokat meg a tobbi ujkeletu fullkamu xG szakertot."

Aztán a valóság meg valószínűleg annyi, hogy itt a többség annyira utálta Allegrit, hogy láthatóan nem tudják/tudták objektíven megítelni a dolgokat. Tavaly még Vlahovic vagy Chiesa is klasszisok voltak, csak ugye az Allegriball.

@ggbuffon:

Ki írta, hogy kiemelkedően jó csapat, úgy érvelsz , hogy sarkítasz.
Azt írtam , hogy "egy nagyon jó Villa ellen"
A Stuttgart meccset kitárgyaltuk szerintem azt a produkciót senki sem védte már bocsi, de az , hogy mit játszottak a Cverena-val pont lényegtelen, ilyen alapon mit játszott a Villa a Munchen ellen...
De tudod mit hajrá fikázd nyugodtan Mottát. Egy darab építő, pozitív hozzászólásod nem volt az elmút 2 hónapban, mikor jól játszottunk inkább nem szóltál hozzá.
Láthatóan jól esik szóval hajrá ne fogd vissza magad...

@Shyr Kahn: nem fikazodas,kotekedes es nem is elegedetlenkedes, tenyleg csak kerdeskent teszem fel, mert szerintem ez az X teljes oke. Ezen a meccsen am sok kombinativ jatekot lattal a csapattol? Probaltam erre fokuszalni, de en nem nagyon

@ggbuffon: "a védekezesunkkel Allegrinel sem volt semmi baj"
Most máshogy védekezünk, nem kell az egész csapatnak visszahúzódni. Alapból a passzjátékunk annyira feljavult, hogy nem kell kivagdosni a labdát, mert nagyon szépen tudjuk hátul megtartani, kihozni a labdát. Lehet, hogy ez jelenleg ugyanúgy erős védekezés gyenge támadás kettőst jelent, de azért innen könnyebb építkezni. Márpedig egy ennyire fiatal csapatnál ez a fő kérdés: hogy hova tud eljutni, ha beérnek a játékosok és a szisztéma.
@steven.h: a jelenlegi szűk keret nem igazán teszi lehetővé, hogy nagyon átszervezzünk. Koop szerintem aránylag a legjobb helyen játszik (leszámítva azt, hogy Yildizt is illene újra megnézni azon a poszton).
A sokkal támadóbb holland felfogásban Koop hátrébb játszott, és így az Atalantában is hátrébb kezdte, de ők amúgy is három védővel játszanak. A mi játékunkban a védők is sokat mozognak, változtatnak pozíciót, emiatt teljesen jogos, hogy a szűrők összeállítása: a taktikailag nagyon képzett, védekező Locatelli, és Thuram, aki cipeli a labdát. Szerintem ezt kár megbontani, ehhez a játékhoz ilyen profilú szűrők kellenek, és ők jól is játszanak. Bremer kiesése után újra megszilárdult a védekezésünk, ebben Kalulu formája mellett ennek a szűrőpárosnak hatalmas szerepe van.

Yildiz és Koop összjátékán kellene többet dolgozni, ez két kifejezetten technikás játékos, de nem sok olyan megmozdulást látok kettejük között, amire úgy csettintenék. Én itt látom azt a munkát, amit Mottának sürgősen el kéne végeznie. Yildiz is többet törhetne be középre, változtathatnák sokszor a pozíciójukat. Persze ezt is nagyban könnyítené, ha lenne egy center, aki ebbe a játékba aktívan bevonható.

@kidelpiero: Gyors megugrasokat, kenszeritot, overlapot nem sokat lehetett latni tegnap valoban, de ennek egyszeru az oka. Kozepen baromira nehez volt attorni az ellenfel vedelmet, mert betomorultek es a szeleken is kepesek voltak kettozodni. A szeleken sajnos Yildiz nem tudott mit kezdeni a kettozessel. Francisco meg lattuk, hogy megint lehozott egy igen hatekony merkozest, de neki se volt konnyu dolga.

@ggbuffon: "a védekezesunkkel Allegrinel sem volt semmi baj." - Latszik, hogy nem ertetted, amit irtam. Alapvetoen negy fazis valtakozik a fociban. Az egyik a vedekezes (1). A masik az, amikor vedekezo formacioban vagy, de megszerzed a labdat es atrendezodsz a tamadasi formacioba (2). Ez egy valtas szakasz, amit iszonyat gyorsan kell lerendezni. A legjobb formaja ennek a gyors jatekosokkal a kontratamadas. Amikor tamadsz a teruleteket szethuzod es probalsz egy bizonyos hadrendben uj teruleteket talalni (3). Ez a tamadasi szakasz egy uj formaciot igenyel. Es vegul az az atmeneti szakasz, amikor elveszited a labdat es probalod az ellenfelet megakadalyozni a tamadasaban (mondjuk kontrajaban), amikor is visszarendezodsz egy kompakt kozepre tomorulo vedekezo formacioba (4). Ez utobbinak szuper gyorsnak kell lennie.

A 4 egy olyan szakasz, amikor a csapat a legsebezhetobb, mert a tamado formaciodban nem igen tudsz minden teruletet lezarni. Motta focija ebben mesteri, hogy amikor tamadunk a vedekezesen jar az agyunk es amikor vedekezunk a tamadason, amit azt is jelenti, hogy ezeket a 2 es 4 szakaszokat oldjuk meg nagyon hatekonyabban papiron. A gond az, hogy a vedekezesbol tamadasba atmenetel egy kicsit lassu meg. Viszont tegnap a tamadasbol vedekezesbe zaras szuper jo volt, amit nem lattam az elozo evekben, talan evtizedben sem!

Ami Allegrit illeti, nala az utolso evekben sok minden rossz volt. Az egyik pontosan ez a 4-es szakasz, ami miatt sebezhetoek voltunk es nyeltunk is be golokat rendesen.

Remelem most mar ertheto, hogy mire gondoltam. A 4-es atmeneti fazist oldottuk meg olyan mesterien, hogy az ellenfelnek egyetlen ertekelheto kontratamadasa sem volt.

"Kicsit olyan erzesem van, h tul sokat neztek Soos Markokat meg a tobbi ujkeletu fullkamu xG szakertot." - ennek semmi koze nincs az xG-hez, meg statisztikahoz. Az altalam leirt a negy fazis minden edzo szamara az alaptudas reszet kepezi.

@Shyr Kahn: Az a baj ezzel, hogy magyarazhatod, csurheted, csavarhatod ahogy szeretnéd, a tény az marad hogy Allegrivel sem a kapott gólok száma volt a probléma. Nem az volt tavaly a mantra, hogy Mottaval majd modern támadó focit fogunk játszani? Olyan minimális változások vannak a csapat játékában, hogy ha leultetsz egy laikust aki csak szereti a focit, sose mondja meg melyik a tavalyi meccs es melyik az idei. Azon se lepődnék meg, ha szezon végén levenné Thiago a maszkot, aztán kiderulne hogy meg mindig Max az edzőnk.

És számomra ez nem probléma, sose volt bajom a beszari, kockázatkerülő focival, főleg hogy a Juventus miota az eszemet tudom így játszik. Leirtam ezt a kinevezése előtt is, hogy aki Mottatol mást vár, az fixen 0 Bologna meccset látott tavaly.

De ez a kétszínűség ami itt megy, az bicskanyitogató. Nincs továbbra sem bajom Motta személyével, de jó hogy nem szentté kell avatni..

@sleepy8: ha egy laikust leültetsz Juve meccsen a tévé elé, és megkérdezed, hogy melyik a nagycsapat, és melyik a kiscsapat, idén a laikus el fogja találni, hogy a Juve nem egy kiscsapat. Tavaly meg betippelte volna, hogy a Juve a kiscsapat. Kiindulásnak ez egy elég jó különbség;)

@gomorra21: Szerintem az egész gondolatmenet abszurdum (a csapatokat az eredmenyei teszik naggyá, nem a taktikai felfogasuk), de azért ezt a logikát követve idén is bőven volt már olyan meccsünk ahol nem tuntunk "nagy csapatnak". Ami egyből eszembe jut, hogy egy rossz Stuttgart lefocizott hazai pályán, de mondhatnám az Empoli vagy a Roma elleni szenvedést is. Ahogy tavaly is voltak bőven jó meccseink, (például a komplett január; 6-1, 1-2, 4-0, 3-0) , mielőtt Arek az Empoli ellen lerendezte szezon hátralevő részét.

@sleepy8: "Szerintem az egész gondolatmenet abszurdum (a csapatokat az eredmenyei teszik naggyá, nem a taktikai felfogasuk)"
Haver, te írtad, hogy ha egy laikust leültetnénk a tévé elé, nem tudná eldönteni, hogy Allegri vagy Motta meccset néz.
Erre írtam, hogy egy laikusnak fingja nincsen, hogy mit játszik Allegri és mit játszik Motta, de annyit azért fel tudna fogni, hogy melyik csapat játszik dominánsabban.
Az a vicc, amikor feldobsz egy gondolatmenetet, aztán amikor jön rá egy reakció, akkor már a gondolatmenet az abszurd..

@Rikoo: Ha nem esik ki két védőnk egész szezonra akkor nem lett volna gond, de így sajnos tényleg kevés a védő, én szezon elején sem hoztam volna max 1 jobb bekket még. Rugani helyett meg Danilot küldtem volna el, de mivel tavaly csk volt szerintem kellett a tapasztaltabb játékos az öltözőbe, mert sajnos a pályán ez nem látszik.
Ami kKoopot illeti, teljesen értem amit írsz sok gólt rúgott mert jó a rugótechnikája, sokat robotol, de nálam ő akkor sem az a középpályás aki a meccseken a különbséget jelenti. Amikor érkezett már a belső középpályára ott volt Loca, Thuram, David Luiz, Mckennie, Faggioli, nem értettem minek még ő is. Én biztos, hogy Zirkzeet hoztam volna helyette, ismeri Motta rendszerét, a seriea-t, nagyon technikás, sokkal jobban meg tudja játszani a labdát mint Vlaho, aki inkább befejező csatár és nem az aki visszalépeget a labdákért, leosztja, kényszerítőzik stb.

@sleepy8: Ha nem látod a tavalyi edző meg a Motta focija közötti különbséget, akkor a hiba szerintem a te készülékedben van. Tavaly Allegri már 3 éve volt a Juve edzője és mégis minden meccsen az volt az érzésem mintha a játékosok meccs előtt találkoztak volna egymással először. Beálltunk a kaputól 25 méterre védekezni és ez ment a meccsek 80%-ában, aztán ha nagy nehezen megszereztük a labdát akkor vagy előre íveltük, vagy 2 passz után a labda ismét az ellenfélnél volt. Ja és ezt simán hoztuk kieső jelölt csapatok ellen is.
Most a legritkább esetben rúgják picsán a labdát a játékosok, megpróbáljuk kultúráltan, sok labda nélküli mozgással kihozni a labdákat, az lehet, hogy nem rúgunk még sok gólt, de ez szerintem a rengeteg sérülés és az 1 szem csatárunk miatt van, akinek nincs alternatívája illetve szerintem Koop nagyon gyengén játszik mostanában. Szóval játszottunk tavaly is jó meccseket, de az a kupában volt többnyire, a gyengébb ellenfelek ellen, ráadásul tavaly BL sem volt! Az a foci nem vezetett sehova, abból nem lehet építkezni, láttuk 3 év sem volt elég semmire. Szerintem az a legdurvább, hogy Mottával lejátszott a Juve kb 15 meccset és Allegrihez hasonlítod, aki 3 év alatt sem tudott semmit felmutatni, na jó egy kupát! Nem akarom Mottát védeni, de borzalmasan elferdíted a dolgokat, és nagyon igazságtalan számonkérni, meg hasonlítgatni ilyen rövid idő után! Nekem is van ami nem tetszik, de ettől még nem fogok ennyi idő után pálcát törni felette, nem is ajnározom, de játékban a fejlődés elvitathatatlan, sokkal fiatalabb csapattal, BL-l, meg egy csapatnyi sérülttel, és lehet nézni úgyis a tegnapi meccset, hogy ilyen körülmények között elhoztunk 1 pontot onnan, ahol a Bayern hasra esett!

@gomorra21: Mondjuk én az általad kimasolt 1.5 mondat után reagáltam is a felvetesedre, de úgy látom addig már nem sikerült eljutni.

Ps: az én gondolatmenetem az volt, hogy egy laikus nem tud különbséget tenni két dolog között, szerinted meg tud. Az az abszurdum szerintem, amivel magyaráztad hogy szerinted miert tud különbséget tenni, nem az én alap. gondolatmentem.

@sleepy8: mármint szerinted a laikusnak nem tűnik föl a különbség aközött, hogy a meccs nagy részében a saját térfelünkön 10 emberrel bekkelünk, meg aközött, hogy könnyedén kihozzuk és tartjuk a labdát?
Akkor te nem a laikusokról beszélsz, hanem vakokról.

@Shyr Kahn: felolem magyarazhatod napestig, nem fogunk egyeterteni. Engem nem erdekel h statisztikailag meg szamokban mit old meg Motta. A futball lenyege a gyozelem. Pont. A tobbi hablaty.

Amig nem kezdunk el zsinorban meccseket nyerni, addig engem pont nem erdekelnek az atmenetei meg a jatekfazisok mar bocs.

Vagy majd egy 6-7. helynel 300X -el azt fogjuk elemezni h micsoda taktikai geniusz a csavo? Hagyjuk mar.

Lathattuk mar par helyen hova vezet az ilyen gorcsos ragaszkodas szemelyekhez edzokerdesben.

Felolek vedheted , szived joga. De a hulyeseget ne magyarazzuk mar meg.

Kis tulzassal 1es golatlagunk is alig van, a jatekunk alapvetoen arra epul h az X legyen meg es tobbnyire csak az is megvan. Nem Bologna meg Lazio szurkolok lennenk mar bocsanat. Nyerjen, ez a dolga.

@Shaky79: "láttuk 3 év sem volt elég semmire."

Szerinted én ferditek, aztán az ilyen kijelentéseknél nem számolunk azzal hogy a nyáron Motta több értelmezhető játékost kapott mint Allegri a második ciklusában. Vagy hogy Allegri sem dolgozott kb sose teljse kerettel, mert ugye az ő szar edzes módszerei miatt volt sok a serult is. Esetleg hogy az elmúlt években most a legnyugodtabb a a légkör a csapat körül. Csak ugye ezek eddig kifogások voltak.

"Szóval játszottunk tavaly is jó meccseket, de az a kupában volt többnyire, a gyengébb ellenfelek ellen"

Mondjuk kimondottan jók idén is a Como. meg a Verona ellen voltunk.

"lehet nézni úgyis a tegnapi meccset, hogy ilyen körülmények között elhoztunk 1 pontot onnan, ahol a Bayern hasra esett!"

Belgradban meg kaptunk volna egy 6ost?

@sleepy8: "Motta több értelmezhető játékost kapott mint Allegri a második ciklusában."
Igazad van, bro, kár, hogy Motta kapott értelmezhető játékosokat. Juve szurkolóként annyival boldogabb lennék, ha nem kapott volna. Imádnám nézni, ahogy dagonyázunk a fostengerben.

@gomorra21: Én latom az apró változásokat, egy laikus meg 10 perc után elnyomja a tvt, mert osszességében ugyanolyan unalams szar egy Juve meccs mint tavaly.

@bulldeo: Minek erőlködök amúgy, amikor láthatóan meg se akarjatok érteni amit mondok.

@sleepy8: nem érdemlünk meg téged.

@sleepy8: Nem magyarazom es csurom, csavarom. Ezt latom es ez a modern foci alapja. A vedekezes es tamadas kozti hatekony atmenetek biztositasa es a nagy labdabirtoklas, sok passzos jatek.

Ami a latvanyt illeti, mi is a labdabirtoklasi szamunk tavaly? Valami 65% koruli? Mi volt tavaly? Ne jojjek a stattal. De konyorgom ez latszik a merkozeseken. Hiaba mondjatok nehanyan, hogy a passzolgatas nem kombinativ, de ki tud golt loni labdabirtoklas nelkul? Ki tud helyzetet kialakitani a nelkul, hogy a perspektivat gyorsan valtana a palyan (passzok, keresztlabdak, eloreivelesek)? A kerdesek koltoiek. Ez a modern foci alapja szvsz. Ha sokat birtoklod a labdat, tobb eselyed van a gyozelemre. Ez pofonegyszeru es latvanyos is. En latom a kulonbseget.

@ggbuffon: Mikent gyozol? Csak ugy elore mesz es nyomod ami a csovon kifer? Ez az amit a 6-7 evesek tolnak, amikor mindegyikuk a labdat uldozi es semmi struktura nincs meg a jatekukban. Nyilvan van olyan dolog, ami elvezet oda. Technikai, fizikai, pozicionalis es (vegul, de nem utolsosorban a) mentalis szempontok egyarant kozrejatszanak. A foci tok egyszeru jatek, de ez nem jelenti azt, hogy annyit kell mondani a jatekosnak: Fuss gyorsabban vazze! (remlik hogy Allegri ilyeneket mondott a felidorol, hogy egyes jatekosoknak gyorsabbnak kellett volna lennie, vagy hasonlo... remelem csak viccelt)

"De a hulyeseget ne magyarazzuk mar meg." - ezzel lehulyezted a foci alapjait, mert a negy fazis kulcsfontossagu es ciklusokat ad a merkozeseken. Elkerulhetetlen, hogy ezzel ne foglalkozz edzokent. Tegyuk fel egy edzo azt mondja: vedekezesben gyere vissza 6-3-1-be tamadasban meg 4231-be. Erre a csapat vegrehajtja, csak kozben kapja kontrabol a golokat es vesziti el a labdat, mert nem mindegy milyen gyorsan, hova mozog egy-egy jatekos (ez szituaciotol fugg) es hol vannak a teruletek, csak agyatlanul vegrehajta a vedekezes es tamadas fazisat a nelkul, hogy atgondolna kozben hol a labda, es hova mehet. Az egesz formacios tema idejetmult bizonyos szempontbol es csupan arra jo, hogy sarokpontokat adjon a jatekosok szamara. Pl. Mancika kozepso vedokent a bal szelen Sanyikat talalja az esetek tulnyomo tobbsegeben stb.
Ez ennel joval bonyolultabb ma mar, es maxra van jaratva.

En ugy ulok le iden Juve merkozest nezni, hogy mar elkonyvelem magamban: a labdabirtoklassal es lassan a vedelemmel sincs gond. Arra vagyok kivancsi, hogy a tamadasepitseunkben mikent tudunk egyre kreativabbak lenni.

Ahogyan sokan mondtak sajnos ez ennyi serultel nagyon nehez.

@Shyr Kahn: nem hulyezem le a foci alapjait de nem is misztifikalom tul.

Motta a rendszerehez igazitja a jatekosokat nem forditva. Ez a problema. Roviden es tomoren.

@Shyr Kahn: "Arra vagyok kivancsi, hogy a tamadasepitseunkben mikent tudunk egyre kreativabbak lenni."

Mivel ebben egyetértünk, nézzük meg ezt a részét, ami amúgy nem győzőm hangsúlyozni, tavaly is a fő probléma volt. A támadó harmadban mi jelenleg az elképzelés szerinted? Mert szerintem nagyon nagy részt a jó egyéni teljesítményekre vagyunk utalva.

Nincs továbbra sem bajom Mottaval, nem torok pálcát felette (még). Vannak hibái, nem mondom, de egy edző váltás se oldana meg semmit a csapat problémáiból.

Illetve ettől a modern foci mániától picit bevallom falnak megyek. Ez azért messze nem ilyen egyszerű, hogy van egy trend és akkor arra felül az egész világ. Sőt az elmúlt évek BL tavaszait nézve, azért párszor elbekkelte magat a nagyfülűig a Real.

@Shyr Kahn: csak egy részére reagálnék a kommentednek:

"Hiaba mondjatok nehanyan, hogy a passzolgatas nem kombinativ, de ki tud golt loni labdabirtoklas nelkul? "

A közel múltat tekintve az Ancelotti féle BL győztes Real, a Klopp féle angol bajnok és BL győztes Pool, vagy a kicsit régebbi Heynckes féle triplázó Bayern. Persze lehet, hogy az emlékeim csalnak, és ha tudsz valami statisztikát hozni ezekről a csapatokról és az ( szerintem fölöslegesen magas) átlagos 65% vagy feletti labdabirtoklásról, akkor megkövetem magam.

@sleepy8: konkrétan megkapta Vlahot, akkori seriea gólkirály, kapott argentín vb győztes játékosokat, Bremert is megkapta stb., ott voltak a fiatalok, akiket nyáron eladtunk. Nézhetetlen fostenger volt az eggész elmúlt 3 év. Szegény mindig azok a fránya külső körülmények, meg az uefa, meg a figc, de soha nem ő a felelős.
Hagyjuk ezt, nem fogjuk egymást meggyőzni, nem is állt szándékomban, de a hülyeség csípi a szememet!

@ggbuffon: En sem misztifikalom tul.

@sleepy8: A tamadasunkban a cel a letszamfoleny kiepitese hirtelen oldalvaltasokkal/kozepre betoresekkel. Elismerem, hogy ebben lassuak vagyunk (pl Koop-nak kene ezen gyorsitania elsosorban es nem a felfuto kozeppalyasoknak/vedokenk). Kb. ez a gond.

@kidelpiero: Utananezek majd. Mindegyik emlitett csapat legalabb 45%-os statot tud felmutatni, de lehet 50%-ot legalabb sacc per kb. Megnezem majd, ha nem felejtem el.

@Shyr Kahn: Koopmeiners ezen nem tud gyorsítani. Ő nagyon jó játékos a pálya közepén. Rengeteget fut, nagyon jó letámadásokban és nagyon sok labdát tud szerezni. Jelenléte van a pályán labdaszerzésben és labdabirtoklásban, emellé pedig extrát tud hozni a rugótechnikájának köszönhetően.
De ha olyan helyeken járkál, ahol ezeket nem tudja kihozni magából, akkor gyakorlatilag felesleges volt leigazolni.
Ha rajta múlik, akkor semmi váratlan nem fog történni a támadóharmadban, mert nincs meg hozzá a képessége.

@Rikoo: de miért járkál olyan helyeken, ahol nem tud extrát hozni? Tiltva van neki, hogy visszamenjen elkérni a labdát?

@Shaky79:
Azért ezt egy kicsit árnyaljuk. Vlahovic-ot nem megkapta, hanem rásózták. Megkapta Bremer-t. De azt azért szépen elfelejted megemlíteni, hogy eladtuk De Ligt-et és visszavonult Chiellini. Megkapta a 35 éves Di Maria-t, de elfelejted a megemlíteni a távozó Dybala-t. Szóval maradt a PSG-ből elzavart Paredes. De mondjuk megemlíthetjük a Ronaldo pótlására érkező Kean-t is.
A fiatalokkal meg most mit csináljak. Tavaly f@szák voltak csak elb@szta az edző. Aztán jött Motta és röpült az összes. És kiderült hirtelen, hogy az összes középszer, ezért nem kellett Mottának. Most meg hirtelen megint jók lettek?

@bulldeo: Na látod ez jó kérdés és bennem is felmerül.

Hát ugye most ezt nyilatkozta a helyzetéről Motta: "Teun Koopmeiners olyan poszton játszik, ahol nem könnyű bizonyítania, bonyolult neki a sorok között futballozni. Ha mélyebbre húzódik, akkor többet lát a pályából, és jobban érzi magát. Azonban előrébb is segítenie kell a csapatot, képes rá, és sok meccsen közel járt a gólszerzéshez."

Valószínűleg tartania kell a pozícióját, főleg ha Thuram és Locatelli egyszerre van a pályán.

@Shyr Kahn: na rákerestem:

Klopp BL győztes Poolja 50,5% ( a Juve abban az évben 55,3%; legmagasabb Man.City 60%)
Ancelotti BL győztes 21/22 50,4% (a Juve abban az évben 50,4%, legmagasabb Bayern 60%)
Ancelotti BL győztes 23/24 52,8% ( legmagasabb Man City 68%)
Heynckes BL győztes 53,9% ( a Juve abban az évben 47,8%; legmagasabb Barca 66%)

további érdekesség, hogy az elmúlt 10 évben ( ennyit volt kedvem visszanézni), sosem a legnagyobb labdabirtoklással rendelkező csapat nyerte meg a BL-t.

Szval próbálkozhatunk azzal h mi legyünk a Temus Man. City vagy egykori Barca, de ezt egyrészt már legalább 4-5 csapat jobban csinálja nálunk, másrészt a végső sikerhez nem ehhez van szükség.

Késői követőkből ritkán lesz kimagaslóan sikeres. Az eredményes időszakaink is akkor voltak, amikor mi voltunk az innovátorok, vagy korai követők...

@Rikoo: Dybala hasonló pozícióban mindig visszajárkált. Ha nem ment neki a kapu előtt, akkor azért is ment hátra, hogy önbizalmat gyűjtsön. Yildiz azon a pár meccsen a szezon elején szintén mozgott hátra. A Bolognában Zirkzee center pozícióból is állandóan ment vissza aktívan részt venni a passzjátékba (Fergusonról ne is beszéljünk).
Mottának ki kell találnia, hogy Koopmeiners mitől lesz jó, de nem hiszem, hogy az edzői utasítás, hogy szigetelje el magát.

@bulldeo: Dybala kulcsfontosságú volt az átmeneteknél, mint ahogy Yildizben is benne lenne ez.
Ha már Juventusos példa, akkor Higuaín volt még egy olyan játékos, aki rendszeresen járt hátra és nagyon jó volt összjátékban.
Az a baj, hogy Koopmeinersnek tényleg nem ez a helye a pályán, de nincs könnyű helyzetben ő és az edző sem, mert van egy csomó középpályás, miközben vannak hiányposztok.
Sajnos én azt látom, hogy amíg Koopmeiners a csatár mögött lesz, Yildiz pedig a szélen, addig kiszámítható és veszélytelen lesz a csapat a támadóharmadban és ez független attól, hogy Vlahovic-e a csatár vagy sem.

@Rikoo: pár Atalanta meccset láttam tavaly a mieinket leszámítva, de nekem nem rémlik, hogy ott mi volt az a karakteres elem, ami itt nincsen meg, és emiatt nálunk komfortzónán kívülre került. Szerintem a pozíciója papíron elég közel van. Közelebb, mint amit a válogatottban játszik.

@bulldeo: Szimplán csak 20 méterrel hátrébb kellene játszon és középen, nem a szélek felé kitolódva.
Bár szerintem Douglas Luiz szenvedése sem lehet véletlen.

@Rikoo: ergo Koopmeiners formába lendüléséhez, nem formációt kell váltani, hanem Mottát Allegrire? Akkor kijönne a 20 méter.

@bulldeo: Nem kell ahhoz Allegri, Mottával is szépen becsücsülünk hátra, ha kell. Szegény Vlahovicnak is sokat kell futnia, ezért nem tud gólokat lőni.

@természetes alapú logaritmus: elfelejtetted megemlíteni a téli középpályás erősítést, akit allegri kért és 40 milliós kivásárlási ára volt. A híres alcarazt. Na őt is allegri baszta el. Hol is játszik azóta az a szupertehetség? Ja igen, a flamengoba … XD

@Rikoo: akkor Motta ezt is megoldotta. Ott a 20 métere Koopmeinersnek. Két szűrő van mögötte, mint tavaly az Atalantában, centerből egy van (ott két csatár volt), a szélsőkkel együtt viszont három támadó.

Az én megfejtésem az, hogy Koopmeiners valószínűleg egy droid, akinek meg kell mondani a tutit. Motta Allegrihez hasonlóan szabad kezet ad. Ez itt a baj. Gasperini meg centire kimérte, és megkövetelte, hogy mit csináljon Koopmeiners.
Nem az a baj, hogy hol játszik. Ha szabad kezet adsz, akkor erre a posztra egy egoista f*szkalap kellene, nem egy jól fésült kis ministráns fiú.

@bulldeo: Ha ennyire szabad kezet ad, akkor adhatna Yildiznek is.

@Dimarzio Primo:
Alcarazt Allegri kérte? :D

Ezt ki mondta neked? Egy tűzokádó unikornis a konyhából, miután elszívtál 3 "vicces cigit"?

@természetes alapú logaritmus: Nem úgy értettem, hogy alcarazt kérte Allegri, hanem egy középpályást kért erősítésének, mire hozták neki alcarazt. Legalábbis, anno lehetett ezt olvasni. Ironikusan mondtam, az öreg minden segítséget megkapott.

@Rikoo: Koop tud rajta gyorsitani passzokkal. Akar a szelen is. Nem feltetlenul kell befutnia kozepre, ha az ellenfel ott tomorul. A teruletek megtalalasa kozos ero eredmenye es a jatekosok ugy helyezkednek, ahogyan a hely kinalkozik. Sajnos a tamadasepites, sok passz a tizenhatos elott nem eleg sok. Ebben segithetne igazan.

@kidelpiero: "további érdekesség, hogy az elmúlt 10 évben ( ennyit volt kedvem visszanézni), sosem a legnagyobb labdabirtoklással rendelkező csapat nyerte meg a BL-t."

Well en nem azt mondtam, hogy a legnagyobb labdabirtoklas nyeri a legtobb cimet, csupan azt, hogy "Ha sokat birtoklod a labdat, tobb eselyed van a gyozelemre. ". Ezt a statisztika alatamasztja, hiszen a legjobb csapatok minden evben legalabb 50%-os labdabirtoklassal rendelkeztek ATLAGBAN, nem pedig 40%-al (aka a mult evunk).

@természetes alapú logaritmus: Miért most nem ment el senki, Rabiot aki Allegrinél virágzott, jött helyette David Luiz, szuper igazolás. Alex Sandro, Kostic, Chiesa, Illing, Rugani, ezek is elmentek most. Niceből jött Thuram. Allegri Cambiasot is megkapta.
Érdekes Mottánál Loca középen, Gatti tanár lett hátul tavaly mindenki elakarta zavarni mind a kettőt. Loca a válogatottba is visszakerült, Allegri alatt meg ki onnan. Vlahovicot rásózták??? Ja volt vegy 75 milla mindenki úgy várta mint a messiást, ne viccelj már! Tavalyi csapathoz képest a kezdő úgy változott, hogy kikerült Danilo, Alex Sandro/Kostic, Rabiot, Chiesa, Mckennie! Helyettük bekerült Savona, Kalulu, Thuram, Koop, Yildiz, Concencao! Akkora minőségi ugrás azért nincs ha a távozókat és az érkezőket nézed, mégis sokkal jobb a játék 2,5 hónap alatt mint az előző 3 évben bármikor!

@Shyr Kahn: felreertes ne essek tolunk fuggetlenul elmelkedek az egeszrol. ( Nem tudom/akarom/lehet vedeni az elozo szezont)
Tavaly a Napoly birtokolta legnagyobb szazalekban (61%). Mire volt jo? 10. hely
Bologna volt a masodik (58%) szinten mogottunk vegeztek. Fiorentina negyedik (57%) 8. helyre eleg volt...

Ezek alapjan amit irsz az egyszeruen nem igaz...48%os labdabirtoklassal lettunk neccesen de dobogosok.
Ezeket a szamokat latva is tartod a velemenyedet?

@Shyr Kahn: Honnan tájékozódsz statisztika ügyben? Mert én három helyen fact checkeltem a 40%-os állításodat (whoscored, putnerspage, sofascore), és hát mindhárom helyen 48% az a bizonyos 40.

@kidelpiero: Meg egyszer nem azt mondom, hogy 60%-al tuti biztos a gyozelem, hanem azt, hogy joval nagyobb esellyel nyersz, mint 40%-al, ami igaz is. Szoval a labdabirtoklas szamit es ezen felul meg tetszetos is.

Nezd meg ezzel szemben melyik volt az utolso csapat, ami barmit is nyert 40% koruli labdabirtoklassal.
A 45% alatti labdabirtoklas mar erosen az a tendencia, amivel nem igen tudsz nyerni semmit sem. Ez a kontra a feltevesedre.

Egyebkent Guardiola csapatai sem veletlenul fokuzalnak a labdabirtoklasra.
Nyilvan a tavalyi Napoli-t latva tudjuk, hogy a labdabirtoklas mellett a hatekony vedelem es tamadasepites is szukseges, mint ahogyan a tamadasok es vedekezes kozotti gyors atmenet is.

@sleepy8: Csak talalgattam. A 48% joval jobb, mint sejtettem, de meg igy is reprezentativ, mert 50% alatt van.

@Shyr Kahn: Az a baj, hogy eddig nem ezt látjuk. Bárcsak ne lenne igazam és Koopmeiners brutális jó lenne ezen a poszton, Yildiz pedig fickándozna a szélen.
Sajnos borzasztóan sablonos és kiszámítható a támadásépítése a csapatnak, egyedül Conceicao megvillanásai jelentenek igazi veszélyt, de ez így önmagában kevés, mert a csapatok fel tudnak készülni erre.
Ha már ennyire szenved mindenki a támadóharmadban, akkor jobban rá kellene menni a pontrúgásokra.

@Shyr Kahn: az a baj, hogy szerintem te random írogatsz számokat, és így nem lehet érdemi vitát folytatni.

A Juventus átlagos labdabirtoklása szerintem sosem volt ilyen alacsony. 45% alatt tavaly az ilyen Lecce Cagliari szintű csapatoknak volt a labdabirtoklása. De nyilván az vitán felül áll, hogy ilyen alacsony labdabirtoklással nem lehet semmit nyerni.

Pep filozófiáját ismeri mindenki, azt is látjuk, hogy Európa legnagyobb büdzséjű csapatával hányszor nyerte meg a BLt. Értem, és elfogadom, hogy te a Temus Man Citynek szeretnél szurkolni, de kérlek tények nélkül ne tegyél olyan kijelentéseket ami nem igaz.

Egy személyes kérdés, ugye te nem magyar gyerekeknek "oktatod a szakmát"?

@Shaky79:

Allegrinél senki nem virágzott. Nála mindenki leépült. Főleg egy ilyen lusta zsoldos nem. A forum 90%-nál 3 napos ünnep volt a távozása. Most meg hiányzik? Meg jó lenne Luiz helyett? Érdekes. Júliusba más volt a vélemény…

Locatelli 2023 szeptemberében válogatott volt, októberben szintén. Novemberben sérült. 2024 márciusában szintén válogatott volt. Az EB-n nem volt ott. De bizonyított is a válogatott Spalettivel együtt… Most visszakerült. Mert lesérült Ricci…
Gattit meg Allegri építette be a Serie B-ből.
Vlahovic-nál a Fio talált egy b@lekot. Élt a lehetőséggel. Ennyi.

Távozokról: 2 játékos távozott önként. A „közönségkedvenc” Rabiot és Chiesa. A többieket mi b@sztuk ki. Alex Sandro hiányát olvasni elég vicces (ide venném a másik „közönségkedvencet” De Sciglio-t is). Iling kellett a Luiz üzletbe (Barranechea-val együtt). Kean-t eladtuk apróért, aztán sírunk, hogy nincs Vlaho-nak cseréje (Milik is röpült volna, csak sérülés miatt senkinek nem kellett). Kostic, Rugani, Caviglia, Djalo, Miretti mind kölcsönben van. Mert máshogy nem tudtunk tőlük szabadulni. + kapuba is csere volt.
Szóval a játékosok többsége nem elment, hanem elzavartuk. Azért egy kis különbség…

@Dimarzio Primo:
Bocs. Félreértettem akkor.

@kidelpiero: "az a baj, hogy szerintem te random írogatsz számokat" - sosem irtam, hogy hivatalos szamokrol irnek. Megerzesem van a latott merkozesek alapjan. Pontosan ezert vitatkozom, mert latom, hogy mikor birtokoljuk tobbet a labdat erzesre es latom azokat a csapatokat, amik ezeket a szamokat nem produkaljak. Pontos szamokat nem tdok emliteni es nem tettem bele idot, hogy utananezzek.

Az jogos felvetes lenne, hogy merkozesekre lebontva nezzuk meg a szamokat, mert ugye egyes csapatok a gyozelem utan visszaallnak vedekezni es onnantol ez a statisztika is modosul (az eredmeny tudataban es a hatralevo idotol fuggoen ugye mas lehet a befektettet energia es labdabirtoklas). Masreszrol sok csapat csak akkor kezd el dominalni es labdat birtokolni, amikor hatranyban vannak. Vannak csapatok, amik az elso felidoben tolnak 1-2 golt es utana beallanak vedekezni, de amig 1-2 golt tolnak addig joval tobbet birtkolojak a labdat, vagy igen hatekony tamadasepitsuk/kontratamadasuk van.

"így nem lehet érdemi vitát folytatni." - a vita nem a konkret szamokrol szol, hanem arrol a tendenciarol, hogy tobb labdabirtoklas, tobb lehetoseget kell hogy jelentsen es ez onmagaban jo dolog. Ezen sztem nincs is mit vitatkozni. Ha megnezed a szamokat barhol, valoszinu ala fogjak ezt tamasztani. Ha nem. En kerek elnezest.

"Értem, és elfogadom, hogy te a Temus Man Citynek szeretnél szurkolni, de kérlek tények nélkül ne tegyél olyan kijelentéseket ami nem igaz."

Sztem egy kicsit gondolkodj el azon, amit irtal, mert ezen a ponton kicsit elkezdtel tamadolag fellepni, ami tulzasokba csapa at. Nem tudhatod, de leirom: szurkolokent sosem szerettem igazan egyetlen PL csapatot (a Wenger fele legyozhetetlen szezont produkalo csapat volt ennek kozeleben anno) sem, de elismerem ha egy csapat jo. Nem tudom ezt a kovetkeztetest mibol vontad le.

Az alapfelvetes pofonegyszeru. Ha nagyon leegyszerusitjuk: Labda nelkul nem igen szerzel golt (ongolra meg van esely). A modern fociban a fiatalabb edzogeneracio a nagyobb labdabirtoklas es tobb passzos jatek fele ment el. Ez egy globalis jelenseg, amiben talalsz kivetelt, de egyre kevesebbet.

"Egy személyes kérdés, ugye te nem magyar gyerekeknek "oktatod a szakmát"?"
Koszonom a kedves kerdesedbol fakado joindulatu feltevest :) Nem. Kanadaban oktatok, mint segededzo es az edzoi tanfolyamot most kezdtem el nemreg. Nem kell tartani, hogy elrontom a gyerekeidet/rokonaidat. Foleg nem azzal a kanadai felfogassal, amivel a kanadai valogatott az utobbi evekben egyre tobb tehetseget nevel ki es erosen feltorekszik a minoseget tekintve. Egyebkent a fonokeim brittek. Nincs olasz edzotarsam. Kanadai, kolumbiai es britt leginkabb. Az edzoi vizsgat meg a US Soccer-nel kezdtem el, ami sztem az egyik legszinvonalasabb szervezet a vilagon. Az UEFA utan sokan a masodik helyre teszik minosegben, de ez zarojeles, mert ettol meg lehet valaki csapnivalo edzo. Remenyeim szerint en nem leszek az, de majd meglatjuk. Vannak hianyossagaim, de probalok tanulni es a munkam, csaladom, egyeb elkotelezettsegeim mellett a leheto legtobb energiat belefektetni.

Persze nem kell egyeterteni velem es lehet kopkodni is. Ez a fociedzoskodes egy ilyen vilag, szoval nem csodalom, ha a velemenyemet hangzotatva megkapom ezt mar egy forumon is...

Meg egyszer: eddig szerintem tok jo volt a vita. Sztem ne menjunk el ebbe az iranyba, amikor is feltetelezunk egymasrol dolgokat.

@természetes alapú logaritmus: Félre értettél a zsoldos nekem sem hiányzik, csak azt írtam, hogy Allegrinél egyedül ő hozott az átlagosnál jobb színvonalatLocatelli nem sérülés miatt került ki, Spallettivel még beszélt is róla, hogy ez így kevés tőle a válogatottsághoz.
Az meg hogy mi küldtük el vagy magától ment, abból a szempontból tök mindegy, hogy melyik edző mit hoz ki adott játékosból! Nagyon rosszul emlékszel Gatti megítélésére, 3 védőből ő játszott jobb oldalon, és sokszor teljesen fogalmatlannak tűnt, öngól stb. mindenki pocskondiázta, most meg lehet nézni, hogy az egyik legmagaboztosabb védőnk!

@Shyr Kahn: én sem szeretném személyeskedésbe fordítani, tényleg kíváncsi voltam, mert annyira evidenciának vettél dolgokat, amit veszélyesnek tartok fiatalok felé továbbadni. ( szimpla foteldrukker vagyok). Kicsit azért megnyugtat, hogy nem itthon :P

A Fifa training center oldalán találtam egy 2023-as tanulmányt:

"In summary, the relationship between possession and success in football remains unclear. While possession-dominant teams generally found success in the women’s competition, they have been relatively ineffective in the men’s tournament. It can be concluded that high shares of possession do not automatically increase the chances of winning. Both possession-based and defensive styles of play can be successful under certain circumstances and when executed well. However, neither approach guarantees success on its own, regardless of the amount of possession a team has.

To further investigate the reasons behind these different findings, other factors that contribute to a team’s effectiveness in and out of possession must be considered. One such factor is the number of attempts a team creates in relation to the number of attempts they concede, referred to as “net attempts” in this study."

Egy kis kutakodás után pedig a Leicester City valszeg megismételhetetlen és az újkori labdarúgásban talán egyedülálló PL győzelmét találtam, bizonyos források szerint 42,6%-os másik források szerint 44,8%-os labdabirtoklás mellett.

A wishes/temus City párhuzam arra akart utalni, hogy jóval gyengébb kerettel és edzővel akarjuk majmolni Guardiola felfogását. Szerintem ez óriási hiba.

@kidelpiero: "icsit azért megnyugtat, hogy nem itthon :P" - tovabba nyugtasson meg, hogy nem valoszinu hazafele tartok a kozeljovoben :)

Koszi, hogy utananeztel ennek a tanulmanynak es bemasoltad ide. Nagyon hasznos az osszefoglaloja. Ezek szerint pont a ferfiaknal nem tudtak egyertelmu korrelaciot kimutatni a labdabirtoklas es a gyoztes csapatok kozott. Azert ha a linket nem is tudod megosztani, majd valahogy utananezek, mert erdekelne, hogy a statisztika pontosan mire epul, hiszen ahogyan irtam, tovabbra is kerdeses szamomra, hogy mennyire nyomnak azok a csapatok, akik kezdetben labdabirtoklasi folenyben golt/golokat szereznek, majd atadjak egy ido utan a teret (vagy szimplan csak tartalekra kapcsolnak).
Vannak csapatok, akik a kontrajatekkal dominalnak es pontosan a labdanyeresi fazis utani bizonytalan vedelmi vonalak tamadasara epitenek. De Noted. Mindig tanul az ember.

A Leicster City valoban eggy egyedulallo eset volt Ranieri-vel az elen. Gyanitom nem sok ilyen eset van a modern fociban, de az valoban egy rendkivuli teljesitmeny volt es az oreg meg is erdemelte.

"A wishes/temus City párhuzam arra akart utalni, hogy jóval gyengébb kerettel és edzővel akarjuk majmolni Guardiola felfogását. Szerintem ez óriási hiba." - csak azert mert labdabirtoklasra es passzjatekra helyezzuk a hangsulyt, nem azt jelenti, hogy Guardiola-t akarjuk majmolni. Motta peldaul leginkabb Gasperini es Mourinho focijabol taplalkopzott, de Ancelotti is hatassal lehetett ra a PSG-nel. Gasperini joval regebb ota edzoskodik, Mourinho pedig teljesen mas koncepciora epit, mint Guardiola, igy ki van csukva, hogy nagy hatassal lett volna ra a spanyol.

Motta edzoi ertekezese itt elerheto olaszul: figc.it/media/125698/thiago-motta_tesi.pdf (leszedtem az https-t es a tripla dupla w-t, hogy ne legyen gond a beillesztesevel, szoval azokat tedd ele)
A google translate-nak van egy dokumentum forditoja: translate.google.ca/?sl=en&tl=fr&op=docs
Ha angolul jo neked, az stabilabb forditast eredmenyez, mint a magyarra valo. Az ertekezesben elhangzik Gasp es Mou is, de maga Motta filozofiaja is ott van, amit tobbe kevesbe lathatunk is a palyan.

BTW Gasp-rol beszelven, sztem az Atalanta a titkos eselyes iden. Mind a Serie A-ban, mind a BL-ben sokaig mehetnek es nem lepodnek meg, ha Gasp vegul sikerrel indulna az ev edzoje dijert.
De akarhogy is alakul majd. Gasp hatasa egy jo alapnak mondhato, mert alapvetoen egy alulertekelt, de kivalo edzo, aki az evek soran betonbiztos Atalanta-t epitett annak ellenere is, hogy minden atigazolasi szezonban be kell integralnia egy rakat uj jatekost, mert nem tudjak a jatekosaikat megtartani.

" veszélyesnek tartok fiatalok felé továbbadni. " - a fiatalok (U10, U11 es U15) meg nincsenek ezen a szinten, hogy statisztikakrol beszeljunk, meg egyebkent sem az az edzo feladata, hogy elmelkedjen az edzoi filozofiakrtol elottuk, de azert azt erdemes nekik elmodani, hogy labda nelkul nem igen tudnak golt/golokat szerezni :P

@Shyr Kahn: nem igerem h a napokban, de a kozeljovoben probalok majd sort keriteni az elolvasasara.

Alapvetoen nyilvan a labdabirtoklas nem rossz dolog, csak sok edzonel mar azt latom, h nem egy eszkoz hanem cel lett.

Altalaban 10bol 9 ember full hulyenek nez, de tartom a velemenyem h a jelenlegi trend max par even belul borulni fog. Es a csapatok atallnak majd a "leghatekonyabb jatekra". A cel a leheto legkisebb energia befektetessel a leheto legjobb eredmeny elerese.

@kidelpiero: Erdmes elolvasni!

" A cel a leheto legkisebb energia befektetessel a leheto legjobb eredmeny elerese." - ha belegondolsz pontosan errol szol a labdabirtoklas. A sok passz azt jelenti, hogy a legtobb energiat igenylo labdavezetes es cselezes joval kisebb prioritasu, mert a labda teszi meg az utat a passzokkal es nem a jatekosok (azaz mondjuk a labda sokkal tobb utat tesz meg, mint a jatekosok). Amikor nincs egy csapatnal a labda, akkor nyomozni kell (press - cover - balance), ami sok energiat igenyel, mert csucsra jaratodik sok jateos, hogy a labdat visszaszerezze, aztan hirtelen atalljon tamado formaciora.

Nem azt mondom, hogy ha nalunk a laszti nem kell mozogni, mert mindig kell, de joval kevesebb energiat emeszt fel, mintha nyomozni kellene a labdat. Ha nalunk a labda, akkor a kezunkben az eredmeny alakulasa. Ez az alapkoncepcio.

Az mas kerdes, hogy sok csapat kepes kontrazni es gyors tamadasokat vezetni, meg ha nem is birtokoljak annyit a labdat. Idealis esetben a kettot kellene otvozni. Ez az amit Motta megprobal elerni, de sajnos a tmadasok epitese nem mukszik olyan jol, mint a vedelem es az atmeneti fazisok.

@Shyr Kahn: kombinativ, egyerintos jatek eseten a sajat kaputol 5-8 passzal golig lehet jutni. ( Gondoljunk egy gollal vegzodo tokeletes kontrara) Jatek elmeleti szempontbol minden ezen felul elkovetett labdaerintes es passz folosleges/hibazasi - serulesi lehetoseg. Sztem amikor valaki labdabirtoklasra osztonzi a csapatat, legtobbszor a hatekonytalansagra osztonzi.

Ezert fogom a fejem amikor sokan itt orvendeznek, h mi iranyitjuk a meccseket a 65% labdabirtoklassal vegzodo kiscsapatok elleni dontetleneknel. Dehogy iranyitjuk, a kiscsapat eleri, hogy az tortenjen meg labda nelkul is amit o szeretne. (Nem kap golt). Ez pedig pontosan a kombinativ jatek hianya miatt van.

Mar kozepes kepessegu jatekosokkal is konnyeden le lehet vedekezni egy olyan tamadast ahol passz-labdaatvetel-szetnezes/gondolkozas-passz van. A kombinaciok (egyerinto-sok labda nelkuli mozgas-helycsere-kenyszerito stb.) bontjak fel a vedelmet. Ket tokeletesen kivitelezett, gollal vegzodo tamadas utan pedig mar vissza lehet allni vedekezni, es akkor mar 3-5 erintos kontrakbol lehet golt szerezni.

Es sztem itt erunk el arra a pontra ahonnan a vitank kezdodott meg egy masik topicban. Nem allitom azt h Mottaval a fejlodesi szakaszunk egy kesobbi pontjan nem erjuk el ezt, de jelenleg Mottaval nem jatszunk kombinativ jatekot.

@Shyr Kahn: @kidelpiero: Elbeszéltek egymás mellett. A labdabirtoklás egy dolog, a támadásvezetések és helyzetek kialakítása egy másik.
A Juventus jelenleg még nem tart ott, hogy dominálja a játékot, mert ahhoz az is kellene, hogy fel tudja törni az ellenfelek védelmét.
Egyébként az is igaz, hogy a labdabirtoklás egy fontos dolog ahhoz, hogy egy csapat dominálni tudjon, mint pl. a Juventus a 10-es években Olaszországban.
Benne van ebben a mostani csapatban, hogy tudjon dominálni, de ehhez el kellene engednie Mottanak a berögződéseit illetve azért valljuk be őszintén, hogy szükség lesz még igazolásokra is.

@Rikoo: @kidelpiero: Rikoo-nak igaza van, hogy elbeszelunk egymas mellett. En csupan azt allitom, hogy labdabirtoklas nelkul nem lehet golt szerezni es a labdajaratas 8 passz utan is lehet hatekony, golra toro, mert labda nelkul nehez feltorni az ellenfel vedelmet es mert a labdajaratas celja, hogy reseket talaljunk az ellenfel vedelmi (vagy a vedelemre eppen atallo) gepezeteben. Nyilvan lehet egy labdajaratas meddo is es reszben valoban ez a gond a jelenlegi Juveval, hogy a labdajaratas vegen eleg keves esetben tudunk kapura torni. A kombinaciok szama veges, de amikor egy varatlan mozgas/passz jon be, akkor eleg veszelyesek vagyunk.

Ha szep passzjatekot akarok latni, ami gollal vegzodik, akkor megnezem a 2006-os VB argentin valogatottjat (Messi nem jatszott szerencsere) a szerbek ellen. 25 passz utan rugtak golt. A Pekerman fele hosszu labdabirtoklas lenyege az ellenefel altatasa volt, aztan egy jo kis ritmusvaltassal az utolso 3-4 passz mar az ellenfel elalvasara epitve szuletett es a vegen sakk-mattal ert veget. youtu.be/9YxHebbn4DM?si=0nZrQ5Q42TOkz474

Ha megnezed az egesz kombinativ passzok sorozata sok futassal es helyezkedessel. Sztem amit Motta letesz most alapkent az ebbe az iranyba mutat.

Meg egyszer: az igaz, hogy van meddo labdabirtoklasi foleny, de az is igaz, hogy labda nelkul nehez golt szerezni... meg az is, hogy a labdat futtatva tobb idod marad a helyezkedesre es nem kell nyomoznod/presszelned az ellent a labda megszerzesere.

Egyebkent nagyon veszelyes lenne olyat mondani a gyerekeknek, hogy nem erdemes 7-8 passznal tobbet elereszteni a golszerzes celjabol. Ennek nem lenne ertelme. Mit csinaljanak? Veszitsek el a labdat egy meggondolatlan ralovessel? A modern fociban brutalisan tomorul a vedelem es egyre nehezebb feltorni ezt. A labda jaratasat erdemes egy gondolkozasi folyamatnak felfogni. A csapat kollektiv gondolkozasi folyamatanak, amit ha nem szakitnaak meg, egyre nagyobb lehetoseggel talal megoldast a sakk-mattra.

@Shyr Kahn: az en gyerekkoromban meg nem voltak -foleg itthon- annyira kifinomult edzes modszerek. Serduloben az egyik edzonk folyamatosan szukitetve a palyat egyerintoztetett minket, masodik erintesnel -akkori normanak megfeleloen- jott a bunti.Nem ertettuk, hozongtunk egyfolytaban. Mar a nyari alapozas alkalmaval annyit fejlodott a first touchunk, a passz pontossagunk, szezon kozepere pedig a teljes jatekunk, h siman gyalultuk a teljes mezonyt, pedig emlekeim szerint abbol a csapatbol nem vitte senki akkori nb1/b-nel tobbre. (Szval nem kimagaslo tehetsegek miatt voltunk jok).

Ilyesminek, mostani edzes modszerekkel biztos h van ertelme.

@Shyr Kahn: Kicsit az az érzésem, mintha nem akarnád megérteni, hogy nem csak úgy lehet eredményesen játszani a focit ahogy te gondolod. Elég unalmas sport lenne..

@kidelpiero: Hasonlo edzesmodszerek vannak ma is, de a buntetes modszere szerteagazo. Valaki egyaltalan nem buntet, mashogy motival. Ez a gyerekektol is fugg nyilvan. De ez csupan egy pelda sok kozul. Rengeteg feladat van amit hasznalhatsz a kulonbozo technikai, fizikai, pozicionalis es mentalis kepessegek fejlesztesere. De ertem en. En is szivesen emlekszek vissza kulonbozo edzesekre a fiatalabb korombol es lopok otleteket, amik esetleg itt nincsenek jelen.

@sleepy8: Sztem rosszul gondolod. Mindenkinek van egy velemenye es ha ezek nagyon elternek, akkor ugyanez elmondhato a masik oldalrol is. Az eredmenyes focihoz vezeto ut az amiben elter a velemenyunk. En szimplan egyetertek azzal, amit Motta probal csinalni. Masok nem. Valoszinuleg sosem leszunk egy velemenyen es ez jol van igy. De nyilvan csakugy, mint masok en is probalom meggyozeni a velem nem egy velemenyen levoket, hogy lassak ugy a dolgokat kicsit, mint ahogyan en. Csakugy, ahogyan a masik oldal is probal engem meggyozni.

Meg ha nem is sikerul. Azert velhetoen tanulunk egymastol dolgokat. Ha mast nem, akkor egy mas perspektivat, ami segithet nekunk kesobb a merkozesek es a jatek ertelmezeseben.